?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Пессимистическая гипотеза - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Пессимистическая гипотеза
Во многих комментариях явно, и еще во многих неявно, высказывалась мысль, что наше спасение – в восстановлении нравственности, выработанной на основе православия. Более того, многие убеждены, что дело даже не нравственности, а в вере, в восстановлении религиозной картины мира и мистической связи личности с Богом (в основном, в лоне Православия, но это детали, вопрос ставится более общий).
Эта стратегическая мысль пока не снижается на уровень практических задач – например, выработке социальных и культурных механизмов восстановления религиозной картины мира в индустриальном (и частично постиндустриальном) обществе; обращении в веру массы людей, в нескольких поколениях воспитанных образованием, основанным на научной (секулярной) картине мира. Это задачи очевидно очень сложные, а без их решения вся эта доктрина выродится просто в попытку создания секты, причем отшельников.
Но в данный момент речь идет не о практическом выполнении этих задач, надо сначала окинуть взглядом наше и прилегающее пространство – с точки зрения этой доктрины. Вот что я вижу и высказываю в качестве гипотезы.
Религиозная вера понесла большие потери при наступлении Просвещения и промышленной цивилизации. Однако инерция мировоззрения и, особенно, нравственности, корнями уходивших в религиозную рациональность, оказалась очень велика. Они прижились и на почве научной картины мира и выполняли важную социальную и культурную роль.

Скажу даже, хотя это многих возмутит, что жизнь религиозной нравственности была продлена благодаря русской революции и СССР. Советский проект (представление о благой жизни) вырабатывался, а Советский Союз строился, людьми, которые находились в состоянии религиозного подъема. В разных формах многие мыслители Запада, современники русской революции, высказывали такое утверждение: Запад того времени был безрелигиозен, Советская Россия — глубоко религиозна. Дж. Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: «Ленинизм — странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, — религии и бизнеса». Позже немецкий историк В. Шубарт в книге “Европа и душа Востока” (1938) писал: “Дефицит религиозности даже в религиозных системах — признак современной Европы. Религиозность в материалистической системе — признак советской России”.
Уже говорилось, что в ходе индустриализации и урбанизации СССР погрузился в мировоззренческий кризис – унаследованные от традиционного общества крестьянской России идеократические ценности и нравственность не удалось облечь в новые слова и образы и передать послевоенным поколениям. СССР рухнул потому, что православная этика большинства населения, прикрытая «тонкой пленкой европейских идей» (Ортега и Гассет), исчерпала свой потенциал – требовалась подпитка новыми интеллектуальными и эстетическими инструментами, а она была недостаточна.
Ведь мощное (даже безумное) наступление на христианскую идею равенства (в карикатурном образе «уравниловки»), начатое в 70-е годы в интеллигенции и охватившее «широкие народные массы», делегитимировало главные основания советского строя. Социальный порядок постсоветской России – торжествующее безбожное мракобесие. Размеры социального «дна», то есть, общности совершенно обездоленных, в середине 2000-х годов достигало 15-17 млн. человек, но благополучная половина населения вообще этого не видела. Еще в 1989-1990 гг., когда начали выезжать на Запад, нас поражало даже не столько зрелище бездомных и нищих, сколько абсолютное равнодушие благополучных. Но мы сами через 5-7 лет провалились гораздо глубже. А кого сейчас волнует безысходное бедствие деревни?
Церковь окормляет души людей строго по «госстандарту» – готовит к неизбежной встречей со смертью, отпускает огрехи, примиряет с земными печалями. Проблему дехристианизации социального порядка она не затрагивает.
Есть ли надежда, что «заграница нам поможет?» У меня такой надежды нет, тамошние мыслители (из консерваторов) еще с 1989 г. предупреждали: «Если СССР падет, то Запад оскотинится». Тогда это туманное предвидение понималось в политическом смысле, свидетельством стала, как полагали, «война в Заливе» и характер празднования «победы».
Но это были цветочки. Запад оскотинился в том смысле, что произошла его глубокая и почти молниеносная дехристианизация, причем синхронная с похоронами Просвещения. Универсальные ценности и нормы как корова языком слизнула. От гражданского общества остались рожки да ножки, социал-демократы выполняют жестокие неолиберальные программы, двухпартийная система называется «ambi-dextra» – «двоеправая».
К чему я клоню? К тому, что кризис всеобщий, и он пока на подъеме. Все хорошие и даже сомнительные идеи нам надо собирать и фиксировать, не заводя свары. И в то же время не придавать нашим даже любимым идеям ранг панацеи. Надо стабилизировать сознание, чтобы остаться на плаву, но пытаться охватить мысленно всю большую систему этого кризиса, вертеть ее в уме, чтобы найти слабые места. Какой-то одной ниточки, за которую надо потянуть, мы не найдем, надо будет растаскивать этот клубок за много ниточек.
Понятно, что среди нас много товарищей излишне возбужденных, нельзя их подзуживать и подкалывать, у нас всех глаза чем-то застит. Нам придется думать, разговаривать, а потом и действовать среди плевков, воплей и стонов. Надо надевать какие-то психологические защиты – «другого населения у нас нет».

219 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 3
[1] [2] [3]
rofe2000 From: rofe2000 Date: Май, 18, 2012 08:04 (UTC) (Ссылка)

Шатер Авраама - базовый проект для Евразии

From: 02291985 Date: Май, 18, 2012 20:37 (UTC) (Ссылка)

Re: Шатер Авраама - базовый проект для Евразии

Да будет вам, шатер это громко сказано. Палатка, торговая палатка это и есть базовый проект. Но конечно, для пущей духовности порядочному лавочнику хорошо бы иметь пару шабесгоев.
pycckuu_gyx From: pycckuu_gyx Date: Май, 18, 2012 08:08 (UTC) (Ссылка)

Ваша манипуляция удивляет

Казалось бы, для общественной жизни России в конце 19 и начале 20 веков кризис патриархальной крестьянской жизни назрел. Вся Европа пошла дорогой индустриализации, началась эта дорога и для России. Превращение крестьянина в рабочего - это главное "достижение" совки. И вера здесь ни при чём.
Зачем надо лгать, что рабочие из крестьян не могли понять, что уничтожение отечественной образованной части промышленности - это удар по промышленности.
Да, мы получили инженерные и преподавательские кадры из США, но какой ценой?!
Да, рабочий из крестьян был доволен освободившейся квартирой русского инженера, - но плохо от этого и инженеру, и России, и самому рабочему!
Словом, не понимаю, зачем Вам лгать, перед кем стараетесь оправдать большевистов, потомки которых сидят в кремле.
Да и поганые идеи социального равенства - это наихудшая социальная база для любого развития общества, кроме исламизации.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Май, 18, 2012 08:20 (UTC) (Ссылка)

Re: Сверхвозбужденных не обижаем

Отдыхайте
alexandr_palkin From: alexandr_palkin Date: Май, 18, 2012 08:10 (UTC) (Ссылка)

Нет никаких проблем. Сатанинская заграница не поможет

Вот пожалуйста, краткое изложение большой работы и сути Библии, без истории, как некие люди шли к Богу, уходя от него, языком науки, подтверждаемое наукой и в соответсвии с Православным научным мировоззрением

http://alexandr-palkin.livejournal.com/586.html Вывесил 5 лет назад для тестирования
alexspbcity From: alexspbcity Date: Май, 18, 2012 08:10 (UTC) (Ссылка)
" Советский Союз строился, людьми, которые находились в состоянии религиозного подъема"
Брат на брата... Хороший религиозный подъем.
alexandr_palkin From: alexandr_palkin Date: Май, 18, 2012 08:42 (UTC) (Ссылка)

Брат на брата было в Гражданской войне

Когда войска социалистических партий сражались между собой за власть. Никакого отношения к Вере и Православию это не имеет.
anarhyst From: anarhyst Date: Май, 18, 2012 08:42 (UTC) (Ссылка)
Ну так получается, что советское общество перевело христианское учение на новую ступень, воплотив его практически, но отказавшись при этом от церковной обертки, а в нынешнее время, наоборот, через разговоры о духовном возрождении насаждается возврат к церковному мракобесию.
Как прежде, лбом об иконы в церквах стучат, а заикнись хотя бы об идеях свободного социума,равенства, братства тут же проклянут. Индивидуальное спасение души вместо взаимопомощи.
Православие великая часть нашей культуры, но это уже история, и в будущем обществе роль его никогда уже не будет ключевой. Насаждать его в качестве центральной идеологии общества, как это сейчас делают, вредно и для общества и для самого православия.
alexandr_palkin From: alexandr_palkin Date: Май, 18, 2012 09:41 (UTC) (Ссылка)

Троцкисты, а не сталинисты были против Церкви

Интернационалисты-троцкисты - наёмники Международной финансовой олигархии, прибывшие с Троцким из Нью-Йорка, как о них пишут исследователи США - нью-йоркские гангстеры из Бронкса, были самыми главными церквоборцами СССР. И священников, кстати, казнили массово до 1939 года в ходе борьбы троцкистов и регионалов между собой, пока всех этих лютых палачей не отправили в могилы поверх их жертв сталинисты, хотя это тоже ни совсем точное определение, ибо они ликвидировали и самого Сталина.

Борьбу с Православием в 1959 году восстановил троцкист Хрущёв, разрушивший больше церквей, чем троцкисты 30-х годов. Кроме того, восстановивший, отменённую Сталиным, "помощь мировому коммунистическому движению и прогрессивному человечеству", надорвавшую Народ СССР в бешенном сверхпроизводительном труде без адекватной компенсации, но создавшую базу для прихода на место советских специалистов Транс-национальных корпораций, как и было задумано.

Замечу, что терминология Вашего комментария чисто троцкистская, что говорит об одном: троцкизм живее всех живых. Правда, для этого достаточно послушать Сванидзе

Edited at 2012-05-18 09:46 (UTC)
From: ellie_nn Date: Май, 18, 2012 09:37 (UTC) (Ссылка)

Делюсь мыслями...

Интересно, что такое социальное явление как конфессиональность (заменившее собою Веру) на фоне современного общества, как-то напоминает раздвоение личности. "Невозможно идти одновременно двумя большими дорогами" (то же - "служить двум господам"). Вспоминается, например, телевизионная картинка "Политик в церкви" - явление с одного края. С другого - фанаты-сектанты, искренние, но явно заблудшие (к счастью, это явление ныне не массово). Как одновременно развивать рационалистично-материальный и иррационалистический, "идейный" подход в масштабах общества не вызывая при этом "социальной шизофрении"? Традиционные церкви дают на это минимальный ответ: догматизм. Вернее давали, поскольку для современности он недостаточен. И их вина тоже, в том что устав топтаться на одном месте, человечество взорвалось культурой потребления. Психика человека устроена так, что ей необходима вера (ну, хотя бы банально - в завтрашний день). И одновременно нужны удовольствия (может это и спорно, но пытаюсь рассуждать в реалиях). Ещё можно сказать так: Духу нужен Бог, телу нужна пища. Проблема в том что, то что нужно Духу, - в нынешней парадигме общественного сознания, в культуре, в науке - иррационально, необъяснимо. И всё же, эта потребность в Вере, - как отдельного человека, так и социума, хотя проявляется по-разному, - похоже, что объективна. Но тогда приходится признавать иррацианальное объективным и объективное иррациональным. Вопрос, как избежать при этом шизофрении?

Мне кажется, надо изучать. Тем самым перевести иррациональное в разряд рационального. Каким-то образом снять ярлык второстепенности. Может, в школах ввести урок медитации (не важно, молитва это будет, или релаксация под классическую музыку), дающий навыки психологического равновесия и запечетлевающий в "рациональном" сознании важность внутренней гармонии, как таковой, наряду с грамотностю и навыками арифметики. При этом смещение акцента на церковность, конфессию - полностью выхолостит предмет и лишь повредит, провоцируя двуличность.

Ещё более важный момент. Мало признать объективность психологической потребности в вере, не обосновав эту объективность вне физиологических рамок, но на уровне равных ей понятий. Теоретически, это объясняет возникновение сложных восточных учений - просто "их" потребность объяснить. Но если не признавать их истинность - это опять таки "физиологичный", ничего нам не дающий, взгляд "свысока". А если слепо признавать (всё в равной степени относится и к христианству), то догматизм. Для того чтобы признать или не признать истинность не слепо - надо всерьез изучать.

Думаю, цивилизации не отвертеться от вопроса "Есть ли Бог?". Можно начать с вопросов попроще: "Есть ли Карма?", "Реинкарнации?", "Давать ли наряду с учёными, общественный мандат на познание мира, при всех сложностях, возникающих перед научной методологией и парадигмой, эзотерикам?" и т.д.

Повторюсь, мне кажется христианской церкви несколько веков как стоило начать изучать и развивать свой предмет, а не зацикливаться на догматах. Застывшее отмирает всегда. Живо то что пребывает в движении. Лучше эволюционном.
oldgoro From: oldgoro Date: Май, 18, 2012 10:19 (UTC) (Ссылка)

"Есть ли Бог?".

Да не вопрос. Вопрос в его форме и содержании. Каждая общность и культура вкладывает в это понятие своё в том числе и сокральное содержание. Природа вещей не терпит бессубъектности в сознаии человека.
Бог это созидание, равенство и братство - в СССР
успех и деньги- на западе
покорность, конформизм и созерцательность- в РФ

Религия это мастерство и талант и самоотверженность проповедника прежде всего.
vlad_chestnov From: vlad_chestnov Date: Май, 18, 2012 10:50 (UTC) (Ссылка)
Рад в очередной раз согласиться с Сергеем Георгиевичем. Стратегическая мысль сама выйдет на уровень практических задач, когда вызреет.
alexandr_palkin From: alexandr_palkin Date: Май, 18, 2012 11:23 (UTC) (Ссылка)

Со стратегическими мыслями нет проблем

Проблема в том, что те, кому нужна стратегическая мысль и он может её привести в действие, вне рабочих бумаг читают только меню в ресторане. У правяще-владетельного слоя РФ одна стратегическая детско-наивная мысль: Удержать награбленное, - хотя им противостоят люди триллионнных суперфондов, которые никогда не примут российских портяночников в свой круг, ибо отнять у них, после полной зачистки всего и вся на территории РФ до состояния Русская Пустыня(лучше ещё и силами самих местных идиотов-троцкистов) - это уже получить всё и вся ЛЕГЕТИМНО.
dedeg0r From: dedeg0r Date: Май, 18, 2012 12:22 (UTC) (Ссылка)

Не понимаю

Первобытный человек, не сильно разбиравшийся в устройстве мира, а уж повлиять на природу умеющий только в пределах разбивания камнями костей мамонта, до блеска обгрызенных хищником, придумал достаточно эффективный способ трансляции опыта предыдущих поколений. "Ты уж мне поверь, дружище, если Всемогущий и Всемилостивый не ниспошлет небесного огня по осени, то к весне вымерзнем всем племенем - спички изобретут не скоро". Вера была оправдана и необходима.


Ушлые жулики быстро оприходовали феномен веры, поняв, что из потусторонних духов можно вполне успешно выжимать вполне реальный хавчик. И началась торговля людской безграмотностью. Первобытные попы - самые отвратительные паразиты. В отличие от вождей, князей и прочих рэкитиров, обладающих хоть силой, жулье в перьях (в рясах?) получало непропорционально большой шмат общественного продукта за сохранение и пересказы "льзя - нельзя", сильно искаженное в корыстных целях.

Однако ж, со временем мироустройство малость прояснилось, да и спички изобрели. Торговля темнотой оставила за собой единственную функцию: держать рабов в мистическом ужасе, чтобы рабы беспрекословно отдавали рэкетирам созданное своим тяжким трудом. Впрочем, желающих принять что-то на веру оставалось все меньше.

Ничто не предвещало ренессанса тьмы. И вдруг, вместо "давайте разберемся" - "ты уж мне поверь". С чего бы?

Не с того ли, что паразитам очень не нравится, когда рабы видят и понимают закономерности? Не с того ли, что раньше только мошенники надеялись не на закономерный результат труда, а на удачу ("Дай, Боже, удачи, да лохов побогаче"), а теперь мало кто видит зависимость между степенью напряженности своего труда и долей общемирового богатства, получаемой за труд? Можно весь век трудиться, создавать, можно построить за свою жизнь 12 000 "квадратов" жилья, и не заработать на квартиру. А можно удачно выйти замуж, устроиться проституткой-брехунком у знатного бандита-грабителя и, не создав ничего, отчекрыжить от созданного другими жирный кусок?

Не является ли возврат к вере верным признаком саморазрушающегося, деструктивного строя? С одной стороны, жизнь не созиданием, а грабежом или проституцией требует удачи, никак не зависящей от человека. С другой - именно темнота и вера вместо понимания требуется грабителям для наиболее эффективной работы.
mchpv022 From: mchpv022 Date: Май, 18, 2012 13:29 (UTC) (Ссылка)

Re: Не понимаю

Да. Вашему посту.
Мой дед говорил, что нужно трудиться. У него это было ответом на все вопросы. И чем заковыристее был вопрос, тем эмоциональнее он повторял: "Не в энтим дело, трудиться, трудиться надо". Как заклинание. Или молитва. Молитва советской религии к советскому богу Честного Труда.
Давайте и Мы, не пришлые, но местные, ему помолимся. А воздаяние будет - сверх ожидаемого.
mchpv022 From: mchpv022 Date: Май, 18, 2012 12:30 (UTC) (Ссылка)
"Социальный порядок постсоветской России – торжествующее безбожное мракобесие."
Это по сути. А внешне - поповское мракобесие, "опиум для народа".
andrey_zorin From: andrey_zorin Date: Май, 18, 2012 12:37 (UTC) (Ссылка)
Можете прокомментировать?
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/635218.html
boris_vit From: boris_vit Date: Май, 22, 2012 06:10 (UTC) (Ссылка)
Можно я?

Бывает не только ПГМ, но и АГМ. Причем и то, и то встречается у неплохих, в общем-то и в остальных вопросах неглупых людей...
lermus From: lermus Date: Май, 18, 2012 12:53 (UTC) (Ссылка)
о, блин, - читаешь такое и как то да, не то что новые мысли появляются или мнения, как то общее состояние меняется....
хмм..
вот она - сила Слова!
From: akovalevskiy Date: Май, 18, 2012 13:45 (UTC) (Ссылка)
Интересно, неужели существуют неверующие люди?
Надо церковь в подполье спрятать. Тогда она исцелится и людям поможет по-настоящему.
Сергей Георгиевич, скажите, пожалуйста, за прошедшие 10 лет в отношении репрессий первой половины 20 века в России, появились дополнительное знания? Или все по прежнему покрыто тайной?

Edited at 2012-05-19 22:16 (UTC)
pravdoiskanie From: pravdoiskanie Date: Май, 18, 2012 14:00 (UTC) (Ссылка)

ВИЛ - немецкий шпион, Сталин - агентом охранки был!

Он же создал православный отдел НКВД - РПЦ, которую возглавляет любимый рогоносцем - народом и властью, миллиардер Кирилл! Сказание о Сталине: основателе Русской Православной Ц, генералиссимусе, и вожде! http://pravdoiskanie.livejournal.com/142426.html Какая "нравственность" у слуг сатаны? Своим колдовством погубят вас они!
terminatornemoo From: terminatornemoo Date: Май, 18, 2012 14:37 (UTC) (Ссылка)
путаете теплое с мягким.
развалили ссср не народные массы, а бюрократия, которой надоело ограничивать себя во всем.
так что духовный подъем народных масс ничего не даст в плане становления государства, тут кадры решают все.
в кадрах же управленческих у нас отрицательная селекция, навязанная основной линией партии олигархических иуд - мародеров.
dedeg0r From: dedeg0r Date: Май, 18, 2012 16:01 (UTC) (Ссылка)
Строят и разваливают только массы. А пена на поверхности не волною руководит, но лишь метаема волной. С какой стати миллионы людей будут подчиняться одному? Откуда у этого одного такой суперкнут и суперпряник?

Кнут и пряник для народа - народ же. Народ отдает свое имущество в управление, образуя пряник для себя же. Народ, одевая "сферы", идет на себя же, погромыхивая щитами.

И пускай самый жесткий правитель попробует предложить то, чего не хочет большая часть народа. Минимум - игнор. Максимум - слетит кубарем.

Смотрите: оченно легитимный Путин сколько не болтал о борьбе с коррупцией, а коррупция только крепчала. Сталин в свое время требовал взвешенного подхода в борьбе с кулаками. Но на местах кулаков иной раз трепали вплоть до голодной смерти, бо хотелось поживиться.

История - есть процесс и результат движения масс, а не забавный пасьянс из публичных петрушек.
rdia From: rdia Date: Май, 18, 2012 16:19 (UTC) (Ссылка)
> Более того, многие убеждены, что дело даже не нравственности, а в вере, в восстановлении религиозной картины мира и мистической связи личности с Богом

Есть наблюдение, что активные занятия научно-технической деятельностью убивают веру в Бога.

С другой стороны, необходимость нравственности общества можно объяснять и без Бога. Причём с точки зрения совершенно махрового дарвинизма.

С третьей стороны, умные люди давно говорят, что христианскую религию, в частности, Православие, давно пора модернизировать. И, якобы, это можно провести так, что мало того, что у получившейся религии не будет ни малейших проблем с наукой, так и процент рационально мыслящих верующих людей увеличится кардинально.

Поэтому не очень чётко понятно, что именно нужно делать - насаждать нравственность саму по себе, насаждать нравственность вместе с религией или же достаточно одной религии, а остальное приложится.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Май, 19, 2012 17:21 (UTC) (Ссылка)

Есть наблюдение

"Есть наблюдение"

Вот как раз наюлюдение говорит об обратном.

Вы бы поинтересовались великими учеными, из них
подавляющее большинство были верующими христианами.
И даже Чарльз Дарвин.

Ну, и прежде чем модернизировать неведомое (Православие!),
полезно бы с ним для начала познакомиться.
219 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 3
[1] [2] [3]