?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Дефекты формата ЖЖ - есть ли выход? - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Дефекты формата ЖЖ - есть ли выход?
За последние полгода сюда пришло много читателей и друзей. Как видно, архивов они не читают, что вполне понятно. Но из-за этого возникает много недоразумений. Важные вещи мы подробно обсуждали давно (хотя бы с 1 января), а теперь переходим к частным вопросам, не повторяя старые выводы. Новые читатели возмущаются: безобразие, пропаганда "оранжевых". Но нельзя же перед каждым постом давать рефераты всех предыдущих обсуждений. Выходит, мы можем рассуждать только о злободневных вещах, и каждый кусочек сопровождать криком: "А Карфаген должен быть разрушен".
Такая перспектива удручает.
50 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Константин Морозов From: Константин Морозов Date: Май, 26, 2012 14:21 (UTC) (Ссылка)
Здравствуйте. Я, наоборот, прочитав впервые запись в вашем журнале, ту, которая была написана по мотивам передачи с А. Гордоном, был в недоумении, какой здесь контингент. Они в действительности видят во всех, кто не хочет мириться в жульём, шпионов и врагов, а в нынешней власти - защитников народа и Отечества?
cccprevivel From: cccprevivel Date: Май, 26, 2012 14:38 (UTC) (Ссылка)
+100500
Сам об этом в комментах разных пишу. Но твёрдолобых не переубедить.
vnk_t_stan From: vnk_t_stan Date: Май, 26, 2012 14:21 (UTC) (Ссылка)
Абсолютно справедливое замечание
fadeev From: fadeev Date: Май, 26, 2012 14:22 (UTC) (Ссылка)
Можно использовать МЕТКИ к записям. Можно создать пост с перечнем тем, обязательных для ознакомления всем новичкам.
gptu_navsegda From: gptu_navsegda Date: Май, 26, 2012 15:09 (UTC) (Ссылка)
+100
Метки это очень просто и очень удобно.
(Удалённый комментарий)
kaafree From: kaafree Date: Май, 26, 2012 14:40 (UTC) (Ссылка)
Полностью согласен с предыдущим оратором. Весьма исчерпывающее объяснение того, как лучше.
(Удалённый комментарий)
vnk_t_stan From: vnk_t_stan Date: Май, 26, 2012 14:26 (UTC) (Ссылка)
Чтоб недоразумений не было: мой предыдущий коммент относится только к посту sg_karamurza
tradicionalist From: tradicionalist Date: Май, 26, 2012 15:16 (UTC) (Ссылка)
Считается что блог тем и хорош, что вместо бесконечного отвечания на один и тот же вопрос, по нему пишется постинг и лежит себе, все желающие находят его в поисковиках и читают. Конечно постинг уходит в архив, но с книгами во всяком случае не легче.

Один выход - отсылать к поиску в архивах по какой-нибудь ключевой фразе, специфической для данного постинга. Как на вашем сайте, если хочется найти эпизод с описанием толоки, надо искать по слову "Плотина"

Другой способ - частые вопросы со ссылками.
Теги, которые тут уже предлагали - гибрид первого и второго.

Третий способ я пока только обдумываю. Возможно более эффективный - собирать ключевые моменты в брошюру и запускать ее в интернет. Чтобы народ приходил уже подготовленный. Туда же отправлять возмущенных новичков.

Поскольку болотно-поклонная тема явно доминирует, можно просто собрать постинги без комментов. Их даже сортировать не надо. Эффект, разумеется, чисто психологический. "Читайте архивы" звучит как "отстал от жизни", а "книга" - нетленка. Ну и если с ЖЖ случится что - тексты не пропадут.

То, что при прочтении возникнет зуд поспорить может и к лучшему. Во-первых, это сложнее чем в ЖЖ. Так что больше шансов что человек сначала дочитает. Может и спорит будет не о чем, а во-вторых, и пусть себе актуализируются старые постинги.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Май, 26, 2012 15:59 (UTC) (Ссылка)

Но эти сборнички надо выкладывать вне ЖЖ?

Значит, надо отсылать на какой-то сайт? Это несложно, но не будет ли напрягать? Лишняя операция. Думаю, надо попробовать.
dedeg0r From: dedeg0r Date: Май, 26, 2012 16:27 (UTC) (Ссылка)

Как в жизни

У меня те же проблемы, но в реальной жизни. С каждым нужно начинать с нуля. И, в отличие от ЖЖ, ссылочку на предыдущие рассуждения не дашь. Наверное, это нормально. Но ЖЖ, да, дает возможности отсылать к прежним рассуждениям, приводящим к определенным выводам.
red_engineer From: red_engineer Date: Май, 26, 2012 17:05 (UTC) (Ссылка)
Вот ещё бы модератора сменить. Цены бы не было этому блогу.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Май, 28, 2012 19:58 (UTC) (Ссылка)

Каковы претензии?

?
anna_1969 From: anna_1969 Date: Май, 26, 2012 18:05 (UTC) (Ссылка)
Прав Сергей Георгиевич. Недостаточно нелинейных переходов, как в "В контакте".
Думаю, в ЖЖ поиск внутри своих же записей и комментариев в своем журнале ввести не помешало бы.
From: ideasturner Date: Май, 26, 2012 18:35 (UTC) (Ссылка)

формат ЖЖ - есть ли выход?

Сергей Георгиевич,
Вы просто не используете еще один формат - Ваши фундаментальные работы.
К Советской Цивилизации - каждой главе, как минимум, - нужно приделать большое пространство для вопросов и ответов, для веток диалога. Естественно, обсуждение "оранжевых моментов дня" отойдет на второй план и там ему и место. Реально выход не в выработке идей на злобу дня, а в обсуждении и анализе больших проблем. Нужен интересный, сложный разговор множества людей, который сохранен и доступен через единую, широкую, сложную матрицу. Эта матрица - Ваши основные книги (и их всего 2). Не волнует оранжизм никого, это не чаяния, это все развлечения и хулиганство, вечная наша московская шпана всесоюзная. Мы все ее любим, знаем насквозь и ни секунды не хотим о ней говорить. Это дети и внуки героев фильма С легким паром, сами как они, только побоевитее (пока омон по башке не надавал и начальник спецприемника не определил в камеру к простому народу, а не "политическим"). ПРОБЛЕМА "ОРАНЖЕВЫХ" - НЕ ТО ЭТО ВСЕ. Это все за аудиторию в несколько тысяч человек не выйдет никогда.
Вспомните, как Вы готовились к экзамену по, не помню, истории ВКПб? Когда нашли стенограммы и "больше ничего не читал". Почему сейчас этих стенограмм нет? ЖЖ просто курилка. Курилки и тогда были, но были и стенограммы, и их печатали и хранили. У нас остались только курилки (как всеобщий образ жизни). А нужны не курилки, а самый настоящий Нюренбергский процесс, в котором и вырастет та большая группа, которая родилась в чтении Советской Цивилизации. Там одно Вступление стоит больше, чем весь Ваш нынешний ЖЖ, а вот ответа на многие тяжелые вопросы нет. Объясните, например, как в советской армии дедовщина образовалась? Как у нас такой уголовный прорыв на всех фронтах случился, что за апостолов родил этот вонючий мир, на которых вся страна смотрит с конца 80-х и никак не может насмотреться? Мы не можем оторваться сознанием от прошлого для творческого прорыва в будущее потому, что прошлое никуда не делось в плохой своей ипостаси. Не хорошее нас держит, а плохое, и это плохое пока в разговорах не затронуто - не нащупали мы его, не знаем, откуда раздражение идет. Или боимся трогать, не знаем, как справится с ним. И тяжело молчим всей страной. Какие тут, на"уй, "оранжевые"...
sagami_hm From: sagami_hm Date: Май, 26, 2012 19:51 (UTC) (Ссылка)

Re: формат ЖЖ - есть ли выход?

Спасибо за хорошее изложение правильных мыслей.

Мне думается, есть противоречие в том, что мы обычно делимся на противников и сторонников в обсуждениях. Чего угодно.

А выбрав позицию, ищем аргументы защиты и нападения, и стреляем, а не истину ищем. Это не исследование, не расследование, не следствие, не разведка, не анализ. Это курилка, как Вы определили.

Чтобы избежать курилки, нужны примерные правила, как на семинаре: доклад, только вопросы, только комменты, обобщение обсуждения, заключение. Для начала можно и правила обсудить, это очень полезный момент для всех и для дела.

Только так, по правилам. Из курилки кроме дыма ничего не выйдет. А нужен выход, сухой остаток по каждому обсуждению, иначе - зачем этим заниматься?
nut_ok From: nut_ok Date: Май, 26, 2012 18:44 (UTC) (Ссылка)
Но можно просто давать ссылки - это даже удобно!))
kot_maslow From: kot_maslow Date: Май, 26, 2012 22:27 (UTC) (Ссылка)

Бинарная пропаганда

Хорошая идея про верхний пост со ссылками.

Ещё лучше, если там будет статья про бинарность, как постоянный принцип пропаганды, начиная с конца 80-х годов.

Люди тогда были намеренно поставлены в ситуацию искусственного выбора: "Ельцин/крупная частная собственность" или "советский тупик". Именно под этим идейным прикрытием разрушалась страна. Хотя сейчас всем понятно, что было несколько альтернативных путей. Из той же серии избирательная ельцинская кампания 1996 года "Голосуй или проиграешь", путино-медведевские послания "Тандем или немедленный хаос".

Видимо, эта бинарность так прочно засела в мозгах, что теперь мы слышим заявления, с одной стороны - "Все, кто против Путина - наймиты Госдепа", с другой - "Все, кто не поддерживает Немцова (Навального/Удальцова/Собчак и пр.) - враги свободы".

У лидеров радикальных движений послания: "Или я диктатор, или "овощи" сгниют со своим терпильством".

Поэтому думаю, что надо просто объяснять, что эта бинарность ложная, сама формулировка вопроса "или-или" показывает, что человек не свободен в своих суждениях и следует навязанным установкам.
m_medvedskiy From: m_medvedskiy Date: Май, 26, 2012 22:58 (UTC) (Ссылка)

Оранжевые фантазии...

Новые читатели возмущаются: безобразие, пропаганда "оранжевых".....
____________

К сожалению эти новые читали , старые засланцы из кургинятника. Вы Сергей Георгиевич, их самый главный и ненавистный враг в интеллектуальном интернете. По сравнению с вами Кургинян, как мыслитель, откровенно жалок. Всё та же история. Моцарт и Сальери... в интернете.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Май, 28, 2012 20:28 (UTC) (Ссылка)

Re: Оранжевые фантазии...

Мне думается, Вы Кургиняна недооцениваете несправедливо. Это человек выдающийся, темы поднимает нужные, массовые обсуждения генерирует, вопросы формулирует глубокие. Хорошо, что он это делает, надо будить людей.

Но его проблемы - личностные. Человек-оркестр с непомерной гордыней. В общем, Наполеон. Этот комплекс толкает его и на передергивания, и на наскоки на "недругов", которые к нему и отношения не имеют, и на излишнюю подозрительность, и на ненужную резкость высказываний, и т.д. В конце концов он везде один тотально.

Но его положительный момент и ценный - в его артистизме.Он привлекает средства эмоционального воздействия, эстетические. Это полезный опыт организации массового движения. Не надо отмахиваться, надо присматриваться, помогать, где получится, людям (самому Кургиняну не поможешь).
valery_5 From: valery_5 Date: Май, 28, 2012 20:46 (UTC) (Ссылка)

"А Карфаген должен быть разрушен".

Но, говорят, Сципион заканчивал этой фразой вообще всякое своё выступление в Сенате, а не только на темы Пунических войн. Разве нет таких вопросов, о которых нельзя забывать никогда, о чём бы ни шла речь? И разве невозврат к власти Чубайса и Немцова - не такой вопрос? Другое дело, что складывается впечатление: кое-кто из них никуда и не уходил или с успехом заменён другими фигурантами.
50 комментариев or Оставить комментарий