?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Еще интервью по телефону с сайта "Накануне" - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Еще интервью по телефону с сайта "Накануне"
Видно, пошло без обработки, качество текста низкое. Но какой-то штрих в картине.

http://www.nakanune.ru/articles/16903

Вопрос: Сергей Георгиевич, накануне в стране прошел "марш миллионов", оправдались ли прогнозы о "горячей осени", которую обещали многие лидеры протестного движения?

Сергей Кара-Мурза: Рывка осенью не будет, и дело не в том, что нет недовольства и нет ресурсов, а в том, что идеологи марша не могут сформулировать свой проект, а пока эта разношерстная публика собирается только на негативе. Все-таки, чтобы более или менее разумную часть общества организовать для протеста, требуется хотя бы объяснить, что, собственно, вы хотите. Я считаю, что ни одна из частей этого протестного альянса ничего не объясняет. Но и сама власть ничего не объясняет, все, что ее оправдывает, это то, что она худо-бедно поддерживает какое-то обеспечение населения, оппозицию же любить в принципе не за что, пока она не скажет, мол, мы пойдем туда-то и будем делать вот это. Я понимаю, что, скажем, Немцов и Удальцов – это совершенно разные ответвления протеста, поэтому они просто вынуждены молчать ради сохранения достигнутого компромисса. Но, с другой стороны, из-за этого молчания им будет трудно собрать под свои знамена даже молодежь, которая тоже в большинстве своем ищет позитива, а не хулиганства.
Вопрос: Борис Акунин в своем блоге объявил, что политика митингов себя изжила. Вы согласны?
Сергей Кара-Мурза: Карнавальные спектакли работают, когда имеют под собой жесткую основу, а ее создавать не хотят. Если бы, условно, либеральная часть протеста отделилась, сказала бы, что надо "половинчатую власть" свергнуть, потому что она загоняет нас в патовую ситуацию, и заявила бы, что выполнит программу "вашингтонского консенсуса" в полной мере, одна часть населения проявила бы недовольство, зато другая была бы полностью на стороне уличных либералов. Сложился бы «консенсус элиты» (пусть и не всей), который мог бы стать искомой жесткой основой. Но они не говорят даже этого. Зато в этой компании есть Удальцов, который предлагает все смести и устроить пролетарскую революцию, хотя этого пролетариата нет. На карнавале можно продержаться, устраивая небольшие спектакли постоянно, но прогресса тут ожидать не стоит.
Вопрос: Нет "проекта" - нет перспектив?
Сергей Кара-Мурза: Сейчас, когда они отказываются выкладывать свой проект, им остается уповать только на ухудшение ситуации и на усиление поддержки извне, по аналогии с арабскими революциями, где у протестующих не было проекта и они опирались на внешнюю поддержку. Ничего предложить населению они не могли, поэтому молчали. В России такая тактика большого результата не принесет.
Вопрос: Вы считаете, что население ждет этот проект? Может быть, стране в принципе протест неинтересен?
Сергей Кара-Мурза: Помните, все ждали в декабре-марте от них какого-то конструктивного заявления? Пусть бы даже этот проект был очень болезненным, но какую-то часть населения они бы заинтересовали. И где это сейчас?
Вопрос: Но поддержка населения у "белых лент", все же, была?
Сергей Кара-Мурза: Да, на какой-то момент. Но возможность предлагать позитивные программы оказалась заблокирована, ведь для этого надо было разрушить консенсус, разойтись, - и поддержка испарилась. В этом основная причина неудачи этого движения. Если бы такие программы появились, возник бы ненадуманный предмет для обсуждения. Это бы вывело движение на новый уровень, вывело бы его с митингов и вывело из тупиковой ситуации, в которой оно находится сейчас.
Вопрос: Но проекты были. Была экономическая программа Навального, опубликованная в "Ведомостях", была программа Прохорова, было соглашение нескольких кандидатов в президенты, которое в итоге преобразилось программу Пономарева, которую он предлагал принять участникам и лидерам "белых лент". Если собрать все это воедино, можно сказать, что протестующие требуют парламентской республики, отставки Путина и перевыборов парламента на основе новых правил игры. Все это было в СМИ, на митингах обсуждалось, но людей, получается, не заинтересовало?
Сергей Кара-Мурза: Нет, потому что это все не главные проблемы. Есть множество проблем, о которых сейчас думает большинство. Это реальные проблемы, которые накопились за 20 лет. Но об этих проблемах молчат все: власть и оппозиция. Но, повторяю, власть хоть и молчит, но заботится о водопроводах и канализации, и это оправдывает ее существование, а смысл существования оппозиции, которая ничего полезного не делает, но и не говорит о главных проблемах - невнятен.
Вопрос: Но в протестном движении люди абсолютно противоположных убеждений, они просто не смогут сформулировать тот "проект", о котором Вы говорите. Ну а если, как Вы советуете либералам, они выделятся в отдельную группу, какой они могут представить проект решения главных проблем, которые волнуют людей? По сути, взгляды Рыжкова, например, не менее либеральны, чем взгляды Путина, Кудрина, Медведева в экономической политике, что нового сказать о той же приватизации?
Сергей Кара-Мурза: Для начала, я думаю, что убеждений у этих групп нет, есть интересы. Не могу себе представить, что у Рыжкова, например, или у Путина имеются либеральные убеждения. Это очень условные ярлыки. А вот интересы могут не совпадать, ведь есть разные группировки в борьбе за ресурсы и власть, которые перераспределяются между разными группами интересов.
Вопрос: При этом лидеры протеста уверены, что поддержка их населением растет.
Сергей Кара-Мурза: Они говорят неправдоподобные вещи. Одни блефуют, другие произносят заклинания, находясь в затуманенном сознании: говорят то, что хотели бы видеть, но не то, что есть на самом деле.
Вопрос: Получается, обе стороны: люди и их лидеры этой осенью остались обманутыми в ожиданиях, ни миллионов на марше, ни программы действий.
Сергей Кара-Мурза: Конечно, были ожидания. Но когда человек ждет что-то, ждет, что ему скажут, что его поведут, а этого не случается, интерес пропадает. Вы не созовете людей на что-то серьезное карнавалами.
Вопрос: Какую роль сыграли тут весенние и летние события, которые можно, наверное, считать, промахами: скандалы с Собчак, странные выборы в регионах, тактика Удальцова, встречающегося с представителями так называемого нетрадиционного ислама и т.д. Есть мнение, что лидеры протеста попросту не смогли проявить себя как люди, готовые к управлению страной, может, в этом причина?
Сергей Кара-Мурза: Это не причина, это симптом. Но люди делают выводы на основе этих мелких симптомов и общий вывод - это уже одна из причин. Люди видят, что с ними (оппозиционерами) "каши не сваришь". Думаете, оппозиция сама не понимает, что не стоило бы работать с Немцовым, но кого, кроме него, можно вытащить? Он хоть что-то осязаемое, за ним есть какая-то история? А где же те другие, кто бы сформулировал на простом и честном языке смысл своего протеста для людей, вместо Немцова?
Вопрос: Особую пикантность последнему, третьему, "маршу миллионов" придало то, что на этот раз в качестве антитезы протесту выступили не кремлевские движения и не рабочие "Уралвагонзавода", а Евразийский союз молодежи. Он обещал выйти против либерального шествия с "крестами, кинжалами и серебряными пулями" и остановить "армию сатаны", "низвергнув ее туда, откуда она пришла". Это логичное продолжение оппозиционного карнавала или что-то более серьезное и знаковое?
Сергей Кара-Мурза: Думаю, что у такого развития событий есть основания. У нас продолжается деградация массовой культуры, и появляются группы, которым необходимо радикальное отрицание чего-то. Это группы, возбужденные странными лозунгами, в которые никто бы раньше не поверил. Эти группы в перспективе могут стать более многочисленными и радикальными, но в данный момент, этой осенью, я не думаю, что они до этого дозреют.
Вопрос: Можно считать, что власть, проведя политическую реформу (снижение количественного ценза для партий для входа в парламент, выборы губернаторов), просто "выбила стул", опору протестного движения?
Сергей Кара-Мурза: Это была существенная уступка. Какую-то часть "мягкой оппозиции" она удовлетворила. Но она не касается главных проблем и даже создает дополнительные риски. В регионах теперь могут появиться организованные радикальные группы, новые местные лидеры, с которыми придется разговаривать, а кадров и навыков для этого нет.
Вопрос: Получается, либерализация вертикали власти роли не сыграла?
Сергей Кара-Мурза: Как временная примочка - это было полезно. Какую-то часть людей власть смогла оторвать от уличной оппозиции. Но я еще раз говорю, главная проблема момента в том, что все участвующие в конфликте силы, включая власть, не излагают основные противоречия, расколовшие общество, поэтому нет никакого диалога и дискуссии. Есть полумеры, а люди ждут не их, люди ждут разговора о главных проблемах. Поэтому власть имеет преимущество.
Вопрос: "Закручивание гаек" как-то отразилось на этой ситуации? Было ли оно на самом деле?
Сергей Кара-Мурза: Техническую роль играет, иначе бы это не стали делать. "Закручивание гаек" было, но коснулось тонкого слоя – а большинство и так зажато большой гайкой.


19 комментариев or Оставить комментарий
Comments
dedeg0r From: dedeg0r Date: Ноябрь, 1, 2012 19:09 (UTC) (Ссылка)
Всем левым читать этот текст, принимать близко к сердцу и мотать на ус!

Сергей Георгиевич, тешу себя надеждой, что левые не станут спорить с Вами, но задумаются над Вашими оценками ситуации.
From: akovalevskiy Date: Ноябрь, 1, 2012 19:37 (UTC) (Ссылка)
Задумаются над тем, что они просто-напросто послушно пляшут и поют на карнавале реформ?
Нужен глобальный ИГНОР! Жесткий и молчаливый.
Тогда реформаторы во главе с чубайсами зашевелятся и им придется вылезти из своих зрительских лож, откуда они сейчас наслаждаются этим карнавалом и самим, как в старые времена, начать скакать на маршах русских и нерусских.
vlad_chestnov From: vlad_chestnov Date: Ноябрь, 1, 2012 21:42 (UTC) (Ссылка)
Нужна Идея.
From: akovalevskiy Date: Ноябрь, 2, 2012 18:43 (UTC) (Ссылка)
Есть идея!
Не ездить на маршрутках-Мерседесах и Фордах. А только на ПАЗах и Газелях! Иначе мы скоро не увидим ни одного ПАЗа. А они такие прикольные и родные.
игорь макрушин From: игорь макрушин Date: Ноябрь, 2, 2012 06:23 (UTC) (Ссылка)
А как-таки СГКМ,к РМ относиться.Вот вопрос!
From: akovalevskiy Date: Ноябрь, 2, 2012 07:16 (UTC) (Ссылка)
А с точки зрения приверженцев русского марша Сталин русский? А Орджоникидзе, Микоян, Каганович?
videocontroler From: videocontroler Date: Ноябрь, 2, 2012 01:58 (UTC) (Ссылка)

Фальсификация выборов

ММ3 ( Марш Миллионов 3 ) вроде прошёл давным давно. Это какой-то старый текст. А сейчас всё поменялось из-за фальсификации выборов в Координационный совет. Список Лурье и линейка Волкова. На которые ни Навальный ни другие так ничего и не смогли ответить.

Фальсификация - это потеря доверия. Кого они теперь представляют и координируют? Теперь всё несколько иначе чем тогда.

Edited at 2012-11-02 02:00 (UTC)
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Ноябрь, 2, 2012 12:40 (UTC) (Ссылка)

Re: Фальсификация выборов

"левым" баранам изначально говорили что белоленточные сборище убогих 3.14расов.
From: ideasturner Date: Ноябрь, 2, 2012 17:06 (UTC) (Ссылка)
Про большинство, зажатое большой гайкой: оно ведь довольно быстро под этой гайкой разлагается. Нынешняя, кажущаяся многим "тупиковой", ситуация не тупик, а край обрыва. И не страшного - мобилизующего сознание - а с довольно плавными скатами и туманом внизу.
Мне кажется, у нас есть очень существенная прослойка людей, которые приняли для себя этот путь путь - вниз, в сумерки. Многие уже четвертинку хлеба на свой желудок всерьез примеряют. Буханка стоит 20 руб., а четвертинка - 5. Всего-то 150 р. в месяц...
From: akovalevskiy Date: Ноябрь, 2, 2012 17:37 (UTC) (Ссылка)
Да, такая прослойка уже есть. И я уже примерял 2 банки бычков в томате на неделю (2-3 бычка в день) и шоколадку из "Пятерочки" по акции "две плитки по цене одной" (около 25 гр. в день)к Вашей четвертинке хлеба. Такая гадость! Хорошо хоть яблок в этом году много. Надо вносить разнообразие в такой рацион. Но главное, стараться вообще не двигаться, тогда меньше хочется есть. Чтобы отбивать аппетит можно курить, но малыми дозами, растягивая одну сигарету или папиросу на 3-4 раза. Это и для здоровья не так вредно, чем когда сразу целую сигарету выкуриваешь.
nac_myx From: nac_myx Date: Ноябрь, 2, 2012 18:18 (UTC) (Ссылка)
Не то что бы приняли, я все более очевидно что этого не избежать. Потому потихоньку приходится переходить на натуральное хозяйство с натуральным обменом. Купил ржаной муки за 45 р, спек 2 буханки хлеба по 1 кг, а не 500г как в магазине и без соевого крахмала и химических заменителей дрожжей. Собрал грибов - поменял на яблоки, клюкву поменял на масло и молоко и т.д. В магазин только за солью, сахаром, мукой и т.п, но ни как не за протухшим товаром по "акциям"
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 2, 2012 17:26 (UTC) (Ссылка)

Вот цитата из Ионина к этой теме

А Ионина вообще надо читать.

Леонид ИОНИН. Политкорректность: дивный новый мир

(Библиотека журнала "Логос"). — М.: ООО "Ад Маргинем Пресс", 2012, 112 с.

"Мы живЁм сегодня в политкорректном мире. Некоторые возразят и скажут, что политкорректность — это не у нас, это на Западе. Но приходится с такой позицией не согласиться. Ибо там, где меньшинства любого рода борются за признание, там идет борьба за политкорректность. У нас эта борьба очевидно идет. И я не берусь предсказать ее исход. Взгляд у меня скорее пессимистический: меньшинства победят неполиткорректное большинство, как это уже произошло на Западе. Не потому, что "переубедят", а потому, что именно меньшинства имеют голос, и именно они формируют темы общественной дискуссии... Общество начинает рассматриваться как общество меньшинств. Только они претендуют на реальные права, тогда как большинство — только фон для их существования, субстрат, на котором прорастают действующие социальные группы — ортодоксальное политкорректное меньшинство. Политкорректность — это контроль общественного мнения. Причем, политкорректность направляет контроль против большинства; большинство превращается в молчащее большинство".
From: akovalevskiy Date: Ноябрь, 2, 2012 18:24 (UTC) (Ссылка)

Re: Вот цитата из Ионина к этой теме

Большинство в ауте или поддерживает либерализм, кто шкурно, других используют "в темную" в виде "болванов", марширующих на карнавалах.
Ну тогда надо действовать их методами. Создать такое полуподпольное меньшинство, которое к условиях политкорректности и современными методами типа флэшмобов и откровенным игнором окажет активный отпор всему либерально-политкорректному.
Большинство сейчас не проснется. Надо показать власти, что есть сила, на которую можно опереться, чтобы остановить реформы.
Я подозреваю, что власть прекрасно понимает, что дело плохо и если продолжать в том же духе, и ей тогда придет жуткий конец. Но власть со всех сторон обложена паразитической элитой, которая не дает власти сделать и шаг в сторону под угрозой немедленного удушения или геморроидальных колик. Кроме того власть перегружена текучкой. Народ спит или по примеру элиты пытается потреблять, а протестуют только меньшинства безмозглых фриков, не способных поддержать власть в антилиберальных шагах.
Кто-то должен прийти власти на помощь. Но она тоже должна проявить волю и инициативу.

И еще похоже, что власть не только загружена работой, но и кроме угроз коликов окружена еще и липким миром счастья, комфорта и успеха и ослеплена этим. Только это мир элиты, а не тех, кто как белка в колесе трудится во власти по строго заданному направлению. Но они уже ни пса не могут увидеть и разобрать, им некогда уже оглядеться и подумать. И ни к чему им это, ведь вокруг такие милые и любезные господа и дамы.

Edited at 2012-11-02 22:22 (UTC)
From: ideasturner Date: Ноябрь, 2, 2012 19:03 (UTC) (Ссылка)

Re: Вот цитата из Ионина к этой теме

А как возможно обойтись без политкорректности?
И разве наши разговоры в интернете - здесь вот - политкорректны? У нас реально политкорректность - это прерогатива правящего клана; инстумент влияния и самоутверждения, который может использовать только настоящая власть. Вот скандал вокруг Сердюкова, который встретил следователей лично в обыскиваемой квартире. Разве это - пользусь публичным служебным положением высшего уровня, вставать на пути сотрудников силового ведомства, у которых ордера и пистолеты - политкорректно? Это настолько НЕПОЛИТкорректно, что ему пришлось сразу к Путину ехать, лично, без приглашения! Ведь это все равно что от гаишников прилюдно уежать на служебной машине через всю Москву, сшибая пешеходов и снося остановки.

Давайте попросим Ионина составить простенькую таблицу: социальный субъект политкорректности, объект этой политкорректности и причина не быть политкорректным. Попросту - на ком и в отношении кого и по какому жгучему конфликту висит у нас проклятая политкорректность, зажимающая рот? И санкции за ее нарушение - какие и кто их наложит? Кто на СГКМ навесил невидимую сеть политкорректности? Читает лекции в МГУ; книгами завалены магазины и Интернет, в них все сказано открыто, ясным и сильным словом. Брошены просто уничтожающие лично Путина идеи - вспомните статью про генералов песчаных карьеров. Ну, и куда тут исчезла политкорректность, как удалось от нее избавиться?
Нет ее. Нынешние реалии - это шум и суета. Мели всякий, что хочет, и никакой корректности вообще и политической (тем более) в частности.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 3, 2012 09:42 (UTC) (Ссылка)

Re: Здесь политкорректность -сбоку припека

Ее надо отбросить, смысл выдержки из Ионина в том, что собранные в разношерстной "Болотной" группы обрели кое-какой стиль и язык. Поэтому, представляя небольшое меньшинство, поднимают голос и могут мутить воду. А большинство никак не может запустить механизмы сборки своих групп. И "корчится, безъязыкое".
Работы Ионина именно об этом - о распадах общностей и их сборке. Полит. взгляды Ионина нам могут нравиться или не нравиться, а его рассуждения и выводы научного типа нам полезны и даже позарез необходимы.
From: ideasturner Date: Ноябрь, 3, 2012 10:31 (UTC) (Ссылка)

Re: Здесь политкорректность -сбоку припека

Поспешность набора постов приводит к недопониманию, совершенно зряшному. Это я Вам упрек высказал.

Почему вы, патриоты-профессионалы создания текстов, никак не можете обрести ВАШ стиль и язык и, соответственно, НАМ - простым работающим людям - не даете его скопировать?
Я хотел бы прямо поставить тяжелый вопрос: может быть, дело обстоит так, что западный стиль выиграл борьбу за души наших людей? Не ЦРУ нам Джона Леннона ведь сочинило все-таки? Леннон победил - Образцова проиграла. Вот гипотеза. И собранные в разношерстной бололотной группе сумели обрести стиль и язык путем простого выбора фундаментально более мощной культуры. Мощной в смысле количества захваченных душ в единицу времени, такую вот музыкальную физику придумаю.
Это я в продолжение Вашего вопроса о гипотезе, в которой Вам хотелось бы ошибиться - о том, что, коротко, режим устоит, совки уйдут в катакомбы и там будут деморализованы и тихо сжиты со свету.

...победил Леннон Образцову в войне за души или нет?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 3, 2012 11:55 (UTC) (Ссылка)

Re: Победы и поражения

Леннон не победил Образцову, а вытеснил ее с рынка в новом поколении. Это - не война цивилизаций, Шендерович не победил Достоевского. Обмен культурными продуктами идет непрерывно, а в периоды кризисов - скачкообразно. Конечно, эстетику применяют и как оружие в войнах, она в крахе СССР сыграла большую роль. Но потому, что слаба была защита более важного участка - разума. Если молодой человек отказывается от общественного строя потому, что Леннон ему нравится больше, чем Образцова - это значит, что рациональность в этом обществе переживает глубокий кризис и страна беззащитна.
И какой у вас вывод - сдаться окончательно? Это дело личного выбора.
Можно согласиться, что те, кто пытается сопротивляться, уступают противнику, потому что слабее - плохо обучены и оснащены. Что же делать, стараемся, как можем. Такое положение у нас не впервой.
From: ideasturner Date: Ноябрь, 3, 2012 12:27 (UTC) (Ссылка)

Re: Победы и поражения

Отвечу сразу по критическому пункту - какой у меня вывод, сдаваться или нет. Мой вывод последние 10 лет один: Леннон и Образцова есть дело исключительно музыкальное, и менять общественный строй на этой основе действительно признак провалов в рациональности. Совершенно спокойно можно предпочитать Леннона и быть советским человеком (я знаю, что даже само сочетание слов "Леннон" и "советский" очень многим будет резать ухо, но подчеркиваю, что я эти слова рядом ставлю вполне осознанно), и можно быть самой Образцовой и ненавидеть советский строй до Пиночета.

Но суть моего вопроса не такова. Суть в логике и философии.
То, что я хотел сказать - идеальное материально. В глубинах центральной нервной системы есть струны, которые может нащупать Леннон и не может Образцова. Леннон проедет по миру и соберет миллионы. Образцова и русские романсы нигде не интересны никому, кроме очень немногих пожилых россиян.

Гипотеза о победе Леннона - не вопрос личного выбора, я ставлю этот вопрос не о Вас и мне, а о всем обществе, статистически. Идельное - материально? Ваши слова о вытеснении с рынка не верны. В СССР неофициальная популярность Леннона была огромна при полном подавлении "культурного рынка". Это был чистый выбор человеческих существ - одних звуков и эмоций над другими звуками и эмоциями.

И, простите, Леннон не Шендерович, и Образцова - не Достоевский. Шендерович - мразь, и не был Леннон мразью.
Достоевский - исследователь душ. Не была Образцова исследователем душ, она в душе - подруга Шендеровича, платья, бриллианты и великосветские салоны - вот ее задушевный мир.

aalx From: aalx Date: Ноябрь, 3, 2012 15:26 (UTC) (Ссылка)

Re: Победы и поражения

>В СССР неофициальная популярность Леннона была огромна при полном подавлении "культурного рынка". Это был чистый выбор человеческих существ

Отнюдь, рынок масс-культуры в СССР существовал и неплохо. Цеховики наживали миллионы на "костях" и переписывании магнитных лент. Органы с этим рынком никак не боролись, или полагая его неопасным, или "выключенные" командой сверху.

И не был это выбор человеческих существ, это был точный направленный удар иноземных спецслужб - заронить в души советских молодых тягу к западному образу жизни, лживо-лакированному, манящему. Образцова для этой цели не годилась, и потому цеховик, вздумавший гнать контрафакт Образцовой, бывал сдан агентами ЦРУ и посажен Огранами. (это если оставить за скобками, что Образцова - жадная дура)

Edited at 2012-11-03 15:34 (UTC)
19 комментариев or Оставить комментарий