?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Вернемся в исходную точку - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Вернемся в исходную точку
Критическое описание реальности (приватизация, ЖКХ и пр.) мы накапливаем, согласно замыслу, как сырье, которое будет использовано не как жалоба на нашу горькую судьбу и не как повод обругать власть, слегка утолив этим свое возмущение. Все это началось с общего признания, что произошедшая дезинтеграция общества (и в целом, и по отдельным общностям) превратилась в фундаментальный фактор, который нас парализовал. Это историческая ловушка – яма, из которой не выбраться. При этом проблема общая - правых и левых, бедных и богатых. В яме, конечно, возмутительное расслоение по доходам, но доходы не спасут, хотя и скрасят агонию.
Дееспособных общностей нет, иначе к ним бы стягивались люди, и они бы себя проявили. Надо как-то собирать «зародыши» общностей и заботливо помочь им обрасти людьми. Государство могло бы это сделать в общих интересах, но не будет – организованная общность будет вынуждена правящий ныне слой отодвинуть от власти и подвергнуть «аттестации». Этот процесс надо начинать «снизу», и через какое-то время государство пойдет ему навстречу.
В нашей реальности сплотить такие группы можно только через борьбу за общие национальные жизненные интересы – борьбу с угрозами высокого уровня, борьбу со «Злом». Мы и пытались начать такую борьбу в ее самых мягких формах –интеллектуальных. Это, впрочем, необходимый этап любого политического действия.
Я это говорю к тому, что рассказы о конкретных видах «зла» вызывают комментарии именно типа жалоб и обвинений власти. Это понятно. Но надо взглянуть на эти рассказы с другой стороны – надо ли можно ли изложенные проблемы препарировать в «образ зла», способного побудить людей к сплочению для противодействия? Если будет найден метод так их препарировать, то социальные сети позволят вовлечь людей в эту разработку, а потом и в политическое действие.
Пока что этого нет. Эти рассказы здесь читают около 1000 человек, но никаких идей их конструктивного использования не высказывается. Возможно, это «сырье» не годится? Возможно, еще не раскачалось воображение? Формы надо изобретать, для созревания идей нужен инкубационный период. Но хоть какие-то соображения хотелось бы услышать.
Или так и будем читать эти рассказы, пригревшись в яме?
104 комментария or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
el_marka From: el_marka Date: Март, 12, 2013 15:27 (UTC) (Ссылка)
А возможно ли препарировать изложенные проблемы в "образ добра"? Сплачивать людей не для противодействия, а для созидания?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 12, 2013 15:53 (UTC) (Ссылка)

Я думаю, это можно делать только параллельно

Как показывает вся история, не удается сделать ничего доброго для многих, если зло не сокращено до некоторого минимума. Оно хорошо организуется и эффективно вовлекает людей. Примеры: нашествие врага и рост преступности внутри страны. Добро всегда сначала отступает - пока не рассвирепеет.
oldgoro From: oldgoro Date: Март, 12, 2013 15:42 (UTC) (Ссылка)

Не будем.

Идея одна. Всё большое начинается с малого. С выходом разговоров из кухонь- блогов на улицу, сначала в очередь у сберкассы иного окошка, а затем и как пойдёт. Конкретнее, с районых акций по поводу жулья в ЖКХ с привлечением широких слоёв и выходом на районные кабельные ТВ. Затем с объединения независимых жилищных комитетов, затем с акций по поводу платного образования и здравоохранения, повышения цен, безработицы, дороговизны, произвола чинуш и т.д. с подключением реальных профсоюзов и работников.
Критерием должно служить достижение малого, но осязаемого и достижимого результата акций. В процессе акций и борьбы участники и иная публика будут постепенно понимать свою степень от-ти за происходящее и маленькую, но реальную возможность что-то изменить. Когда подобное станет обыденностью можно будет говорить о чём-то большем.
Константин Морозов From: Константин Морозов Date: Март, 12, 2013 16:17 (UTC) (Ссылка)
Люди выражают жалобы, потому-что хотят помощи в своих конкретных бедах. То есть, каждая жалоба - конкретная беда конкретного человека. Кроме жалоб люди терпят в ожидании, когда это все пройдет, их оставят в покое, кто-нибудь даст угнетателям отпор. Люди уступают угнетателям, но верят, что вот-вот что-нибудь произойдет, потому-что "не все будут терпеть" или "вышестоящая проверка разберется". Таким образом, мы видим, что люди живут в мире иллюзий.

Люди не будут оказывать противодействия, потому-что, не знают, когда именно, какие действия, каких лиц требуют отпора, потому-что они не присутствуют при принятии решений, не знают, когда, кем принимаются эти решения, как на них повлиять, а именно от принятия решений люди терпят лишения, причем претворяются в жизнь эти решения не теми, кто опасен для общества, а другими, такими же, может быть, терпящими лишения, людьми, хотя, может быть, и тоже потенциальными гадами, но здесь их зафиксировать очень сложно.
В общем, тут оказывается, что это, вообще, очень сложная задача даже для специально занимающихся получением такой информации людей, а, тем более, для обычных, - вычислить такого человека, который однозначно приносит вред.

Здесь может помочь выработка образа, черты которого обычный человек более-менее может отличить, и обучение людей способам создания условий, в которых эти черты будут проявляться наиболее ярко. Такой образ (нечестный, двуличный, ... список качеств надо четко определить) должен вызывать у людей такую реакцию, которая бы сделала нахождение этого человека где бы то ни было в более-менее важных местах в обществе невозможным, неспокойным, невыносимым. Вокруг изгнания из ответственной части социума такого типа людей основная масса, которые беспомощно жалуются сейчас, может объединиться.
Василий Сидоров From: Василий Сидоров Date: Март, 13, 2013 09:59 (UTC) (Ссылка)
Люди не терпят, они бездумно приспасабливаются. Я вот только от зубного вернулся. Мне делали пломбу в частном кабинете. Спросили перед лечением хочу ли я укол обезболивающий. Я ответил, что если будет не в моготу, то сделаете. И вот пока мне сверлили, было иного больно, но в этот момент я думал о том, как раньше людям зубы лечили и что даже нерв удаляли без уколов. И пока я думал об этом, терпя боль, всё закончилось. Да собственно особой боли мне и не причиняли лечением. Потерпел чут-чуть и всё. Так вот, терпеть - это осознанное дело, когда есть выбор. Конечно, я мог оплатить укол, для меня это не денгьги, о которой я бы задумался, но мне было важно узнать итог и испытать ощущения в живую. А стадо людское не способно терпеть, так как не имеет для этого интеллекта. Плывёт это стадо по течению и приспасабливается из всех сил, а наступит время помирать, так сделает это без сожаления. Как люди, способные терпеть могут пойти на самоубийство, особенно молодые ?
alex_nik From: alex_nik Date: Март, 12, 2013 16:53 (UTC) (Ссылка)
А что делать то?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 12, 2013 17:23 (UTC) (Ссылка)

Надо бы обменяться мнениями

Я считаю, что всеобщим злом стало уклонение граждан от размышлений и низовых обсуждений главных угроз, которые неизбежно на нас навалятся. Поэтому и сплотить людей для отпора этим угрозам невозможно - они не хотят слушать. "Не грузите меня!" Это все равно, что в метель сесть под кустом и заснуть.
Вопрос: будет ли полезно перерабатывать наше "сырье" в короткие и более эмоциональные тексты, жестко передающие "образ зла" и требующие от каждого выполнения своих обязанностей гражданина и родителя? Первой обязанности - усилия разума.
Это переработка сырья - дело непростое. Если она бесполезна, вряд ли кто-то ей займется.
Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Март, 12, 2013 18:00 (UTC) (Ссылка)

Не все пригрелись, некоторые притаились перед прыжком

Сергей Георгиевич, во первых, люди не понимают, что такое становление зла. На точка.ру прекрасная статья про зло по Александеру. По моему Эскапист ссылку давал. Если бы Ваши модераторы пристегнули эту ссылку, как подпись, что бы она болталась в каждом Вашем посте, вновь прибывающие люди, или те, кто забыл, имели бы возможность понимать, чего Вы от них хотите.
ansobol From: ansobol Date: Март, 12, 2013 19:56 (UTC) (Ссылка)

Re: Не все пригрелись, некоторые притаились перед прыжк

Чтоб не искать: tochka-py.ru/index.php/entry/2011/12/29/aleksandr-stepanov-v-chem-sila-mozga-natsii
umcho From: umcho Date: Март, 12, 2013 18:35 (UTC) (Ссылка)
Наблюдаю рабское поведение русского народа в местах скопления: кассы магазинов, почтамт, транспорт, конторы ЖКХ - везде мы готовы ЖДАТЬ и тратить время жизни на очереди и хамство. А стоит попросить, потребовать, заорать и устроить скандал, как начинается движуха. Мы себя не любим и мой СССР своей заботой о человеке труда нас расчувствовал до состояния "хозяев страны".
Внизу пока нет настоящего стремления к противоборству злу. Никто не дал по голове водителю маршрутки, высаживающему 9- ти летнего ребенка на мороз из-за отсутствия 40 руб. За проезд. Никто не потратил своих 40 руб. И уж , тем более, не сложились по 2,50 руб. и хором и не заплатили за ребенка!
Нас сломали! Надо искать где и как, видимо. Надо чиниться. Зло в нас, полезшее в смутные 90-е, не дает нам сражаться с внешним злом.
Вообще, я рад, что читаю Ваш ЖЖ. Вы отличный ученый!


P.s расследование может показать, что родители отправляет девочку часто без денег. И это тоже вопрос отношения к себе низов.</p>

sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 13, 2013 16:50 (UTC) (Ссылка)

расследование может

так же показать, что девочка нафантазировала свои приключения.

А потом по ТВ нафантазировали про зверей-народ-пассажиров,
хуже народа нет.

Александр Тасев From: Александр Тасев Date: Март, 12, 2013 19:07 (UTC) (Ссылка)

Осознание - момент ответственный. Надо же понимать это

Здесь, в блоге, затрагиваются такие сложные философские категории. Становление зла. Аномия. И прочее. Конечно, каждый может зайти в "википедию" и что-то прочитать. И получить массу новой полезной информации, как ваш покорный слуга. Так что спасибо, Сергей Георгиевич!

Но всё же. Может быть, для кого-то слишком сильным оказалось лекарство. Может быть, стоит как-то бережнее относиться к людям. Не "вываливать" на них неподъемное. Или хотя бы предупредить.

Может быть, этот блог изначально для ученых? и стоит это отдельно пояснить? Что мы, мол, занимаемся серьёзной работой. Товарищи, подготовьтесь. Почитайте "Искусство спора". Посмотрите основные определения в литературе...

Идет осознание происходящего. Я, например, всем пересказываю Ваши тексты и книги. Иначе не понять до глубины души. Да и просто не понять...

Должны быть какие-то тексты, где каждая Ваша мысль "разжевывалась" бы медленно-медленно. Я за написание "Популярной физики" Перельмана, только для обществоведения. Иначе - как-то не здорово. Получается "вываливание" на людей того, чего им не понять.

Должны быть планы (они мотивируют), ответственные, администраторы. Есть порядок, который применяется при разработке open source проектов. Если мы хотим заняться серъезной работой, может быть, надо завести что-то подобное. или хотя бы обсуждать, для того, чтобы выявитьобраз это зла - нашей неорганизованности.

Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Март, 12, 2013 19:08 (UTC) (Ссылка)
Вот mbskvort пишет:""Зло должно быть таким как Чума 1346г опустошившее Европу на четверть, без сословных различий.Только тогда возможно понимание социальной ответственности всех перед всеми не взирая на богатство и социальный статус.""
Я с ним абсолютно согласна. И такое зло может уже сейчас быть сформировано. Вернусь к той теме, которую затрагивала в начале работы над проектом.
Сейчас бушует такая же пандемия, как и чума в Европе. Только природа ее не биологическая, а информационная. Рассматривать каждый случай поражения этой "чумой сознания людей" - не имеет смысла, этих случаев миллиарды. Времени не хватит, из каждого формировать зло. Нужно определить это зло глобальным именем.
Как эта "чума" распространяется? Посредством информационных систем: СМИ, средств культуры, образования, средств коммуникаций и т.д. Следовательно, на входе информации в эти системы должен стоять заслон. Самое привычное - цензура. Но, это неразрешимая проблема, так, как любое начинание, направленное на организацию цензуры, разбивается о вопрос: "А судьи кто?". Казалось бы - замкнутый круг.
Но, зададим себе вопрос: судьи ли во время чумного мора регламентировали и запрещали публичные собрания? Судьи ли предписывали строгие меры профилактики гигиены здоровым? Судьи ли требовали строгого соблюдения мер лечения, прописанных больным?
Культурная революция произошла именно тогда, когда люди осознали не только то, что чума - зло, но и отсутствие норм гигиены - зло, и, после рационального описания гигиенических норм, не соблюдение их - зло.
Таким образом, не цензура, а некие санитарно-гигиенические информационные посты должны контролировать содержание информации на входе в информационные системы, а на выходе - правоохранительные органы. А руководствоваться при выборе ограничений должны не своими личными симпатиями, а научным знанием, строго регламентирующим содержание информации с точки зрения безопасности для психического здоровья потребителя информации. Тут, как говорит Степан Степанович, совершенно мерные величины. Все можно измерить, и научно обосновать запреты.
Для того, что бы система санитарно-гигиенических информационных норм стала необходимой для населения, нужно сформировать такие образы зла: 1. Массовые психические отклонения в сознании (начиная от расщепления сознания граждан и, до аномии и отрыва от реальности гос.служащих). 2. Незащищенность не только общества, но и каждого индивида в отдельности перед лицом эпидемии психических аномалий, как СЛЕДСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИХ НОРМ В СФЕРЕ ИНФОРМАЦИИ И СЛУЖБ, КОНТРОЛИРУЮЩИХ ИХ СОБЛЮДЕНИЕ. 3. "Вражеские" структуры (некие "лаборатории"), выращивающие возбудителей психических аномалий. Что бы было понятно, о чем я говорю, приведу пример такой структуры. Такой структурой можно считать современную правовую систему. Одно подразделение ("лаборатория") выращивает возбудителей в области гендерного права, другое - в области прав человека, третье - в области авторского права, четвертое - в области прав собственности. И т.п.

Edited at 2013-03-12 19:15 (UTC)
mbskvort From: mbskvort Date: Март, 12, 2013 20:53 (UTC) (Ссылка)

ТВ-чума сознания людей

Точно подмечено!
Аналогия с чумой ещё более усиливается если учесть,что природа скоропостижной смерти была большинству неизвестна.Санитарно-гигиенические нормы разрабатывали наиболее образованные и просвещенные.Для остальных это был гнев Божий.Наблюдался резкий всплеск религиозности,появление всяческих сект и святых.
Но важно другое.Христианство рассматривало чуму как зло.С ним пытались бороться молясь богу и святым,от чумы бежали бросая имущество.Осознание Зла мобилизовало общество и заставило его искать средства противодействия
Совершенно другая картина была в Исламе. Аллах послал и надо принять это стойко и не сопротивляясь - вот лейтмотив и формула действий.
Прямо как у нас с ТВ - одни понимают что ТВ в нынешней форме зло и стараются без нужды не пользоваться им,а другие как угрозу своим мозгам ТВ не воспринимают,соответственно и опасности не видят.Ни для себя,ни для своих детей и внуков.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 12, 2013 19:33 (UTC) (Ссылка)

Ничего не возгорится,

пока не будет слеплен первый настоящий "блин", хоть комом, хоть чем, но законченый.


Перепечатывание "кусочков", безусловно, полезно. Но они не более полезны, чем книги, уже содержащие их. Тем, кто читал - повторение пройденного, тем кто видит впервые - размышление и усвоение. В итоге, ничего нового не генерируется пока.

Были разговоры о манифестах и "возбуждающих" текстах. Но ведь ни к одному так и не приступили, не получается коллективной творческой мастерской.

Почему? Задача не поставлена конкретно, не понятен искомый "результат".

Манифест, "кодекс гражданина", было понятно, но не разогрело народ.

Так надо взять конкретное "зло" и раздуть его до небес.

Для этого решаем вопросы:
1) Какое зло главное?
2) В чем его проявления и гибельные последствия?
3) Кому оно грозит смертельно, каким категориям, регионам и пр.?
4) Как оно развивается, какими силами и ресурсами питается, какие органиы системы поражает?
5) Кто персонально в нем участвует и поддерживает?
..... далее прибавить по мере необходимости разработки темы.

Начинать надо с первого вопроса, прямо составлять список главных актуальных "зол". Это понятно, и можно делать.

Далее, ранжировать список, выделить первое зло для первого продукта. Это легко сделать.

Далее, обсудить это зло по вышеприведеннму списку, сделать его объемным, большим, детализированным, понятным, страшным, задав правила обсуждения строго по плану. Модератор следит за этим.

Далее обсудить художественную форму подачи, первые целевые группы и т.д.

Ну, как то так может пойдет дело? ТОчку.ру к этому делу подключить надо будет обязательно.

Затем, собрать небольшие денюжки и направить нужное количество эземпляров газеты по рассылке в нужные точки.

И распространить по сайтам, конечно.

Давайте план первого продукта делать. Пора уже.

Вот и пойдет конкретное дело.

Не получится первый блин, сделаем второй.


Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Март, 12, 2013 19:43 (UTC) (Ссылка)

Re: Ничего не возгорится,

sagami_hm, а Вы не могли бы взять на себя эту функцию? Ну, к примеру, для начала составить список зол из уже высказанных, ну и с Вашей точки зрения важных. Выложить сюда и начнем голосование, после обсуждения, конечно. И вообще, если это не будет для Вас слишком обременительным, составьте некий алгоритм работы.
Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Март, 12, 2013 19:33 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, у меня есть маленькая идейка, но ее осуществление зависит от многих факторов. Я сегодня напишу И.А., он Вам перешлет, почитайте, как только минутка появится. Может в этой идейке и есть рациональное зерно. Если будет одобрено, выложу здесь, с Вашего позволения.
hadson From: hadson Date: Март, 12, 2013 19:57 (UTC) (Ссылка)
Вы делаете большой труд, возможно что он пригодится в будующем.

Но сейчас, без наличия ощутимой угрозы текущему существованию, никто ничего не будет делать. Просто это не вопрос выживания.

Вот к примеру в Украине:
Сегодня обсуждалось среди украинцев, что с апреля этого года, граждане работающие за границей должны платить Украине налог в 15 или 17% от своей зарплаты. Это вызвало реально, волну негодования, и желание проведения суда Линча всем чиновникам, которые получая зарплату, хотят и ездят на представительных машинах, как сами так и их родственники, строят дворцы-дома, откупаются от правосудия

И поверьте, градус этой активной части населения (работающей заграницей), а их в Украине, порядка 7 млн человек, он даст себе знать.

Терпение уже заканчивается ...
Василий Сидоров From: Василий Сидоров Date: Март, 13, 2013 06:36 (UTC) (Ссылка)
Терпение заканчивается только со смертью организма терпящего! :-) Вопрос то в другом, как заставить лаять собаку, которая с рождения только мяукала? В людях нет программы поведения для свержения нынешнего режима, значит ожидать каких-то действий для осбовождения от оков дебилизма не следует. Большевики на собственном примере показывали как надо жить и как действовать, чтоб освободиться от дураков и бандитов. А лозунги у них были лишь напоминающими. А Кара-Мурза желает одной теорией победить практику! Так не бывает. Не пришло ещё горе страшное, но валяются трупы на улицах.... не перживает стадо людское самых низменных страхов.. Есть мнение, что в эпоху тотальной манипуляции сознанием, стадо людское вообще не выйдет из гипноза даже когда по живому резать будут. Люди стали как животные - а животным объяснять систему мироздания бессмысленно, нет понятийного аппарата, а за ним и аппарата выражающего свои мысли.
Дело сегодня совсем дрянь. Однако всё совершенно логично.
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 12, 2013 20:33 (UTC) (Ссылка)

Как препарировать примеры копящегося зла

При такой, как в РФ, апатии населения как-то подействовать может лишь осознание неотвратимой угрозы базовым опорам бытия и быта каждого, его семьи, его узкой профессиональной группы.
Надо бы существующую реальность - в виде уже принятой законодательной базы и заявленной к скорому принятию, и касающейся основ, обеспечивающих минимально достойный уровень существования, - представить в виде последовательности скорых и неизбежных действий властей в цифровой и описательной форме. Чтобы каждый увидел свою близкую перспективу. Чем детальнее и убедительнее, чем "страшнее", тем лучше. НО без явных домыслов, по возможности ссылаясь на конкретные документы или уж на конкретные заявления тяжеловесов.
Если при этом была бы заявлена правдоподобная альтернатива, коротко и конкретно в главном, было бы полезно.
expert_sg From: expert_sg Date: Март, 13, 2013 02:44 (UTC) (Ссылка)
Я думаю, что надо использовать энергию молодёжи. Т.е. образ зла описывать такой, который мог бы подвигнуть молодёжь на действия. Старшее поколение уже перегорело в этом смысле и к действиям малопригодно.
И я опять про своё - для молодёжи понятным злом может являться неспособность создать семью и завести детей из-за невозможности обзавестись жильём. Это многофакторный аспект - тут и возможность обеспечить семье доход, безопасность и ь.д.
edwardra From: edwardra Date: Март, 13, 2013 04:08 (UTC) (Ссылка)
В действительности протестный потенциал в массе народной огромен.Я это знаю.Просто действительно воля народа парализована.Люди выморочены и дезориентированы. Для пробуждения нужен Чавес.Не размеренная публицистика а колокол. Так же необходимо до минимума,до матрицы сократить патриотическую повестку дня.
Страна Россия живёт в оккупационном режиме 20 лет.Отсюда все беды. Инструмент оккупационной власти это кредиты и финансы. Главная причина наших бед это Центральный Банк РФ как представительство американских гауляйтеров.
Цель номер один.Сделать рубль суверенным.ЦБ вернуть в положение Госбанка.
Приватизация,ЖКХ это не те темы что поднимут народ.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 13, 2013 17:07 (UTC) (Ссылка)

не надо народ поднимать!

не об этом ведь речь, как я понимаю.

На ЧТО поднимать то, на власть и государство?

Чавеса нам пока не положено, поработать надо, чтобы "наш чавес" понял,
за что бороться.

Надо в народе усиливать сплоченность по главным вопросам бытия.

Первые из которых - образы угроз, зла, которое на нас накатывается.

Сплоченность (как увеличение плотности взаимодействия) будет
стимулировать образование общностей в разных слоях-этажах.

ДОлжна пойти работа по самолечению народного организма.

И прежде всего - это ВЫВЕДЕНИЕ ТОКСИНОВ.
yuri_p From: yuri_p Date: Март, 13, 2013 04:56 (UTC) (Ссылка)
Авторы беллетристических или киношных ужастиков и страшилок вовсе не собираются по-настоящему пугать читателей и зрителей. Рассчитывают как раз на эффект "читать (смотреть) эти рассказы, пригревшись в яме".

Точно такой же эффект получается и у публицистов, обличающих социальное Зло в разных его проявлениях.
Читатель абстрактно "негодуэ", а конкретно тихо радуется, что расписанное Зло его, читателя, лично не коснулось либо коснулось в гораздо меньшей степени.

Психология-с!
sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 13, 2013 17:14 (UTC) (Ссылка)

Рассуждать про "не получится"

можно всегда.

СОздание образов зла - исторический факт культурной жизни.

Совсем не обязательно "пугать", а тем более держать всех за быдло в яме.

Совесть и отзывчивость ведь не сосредоточена в образованном слое планктона,
а распределена вполне себе статистически.

Чтобы довести до сознания, способности у авторов должны быть и идеи.

А это не сразу, и не у всех, и надо поработать. Не всем по плечу ноша.
104 комментария or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]