?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Очередное размышление над порцией комментариев - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Очередное размышление над порцией комментариев
В последнее время наблюдается такое явление. Власть обнародует какую-либо стратегическую программу, и она вызывает открытую враждебную критику СМИ «правой» оппозиции. Одновременно в «лево-патриотическом лагере» эта программа тоже вызывает критику, но неявную и с каким-то сожалением. Да и как-то противно солидаризоваться с «Эхом Москвы». Понимаешь, что твое отрицание – совсем с «другой стороны», а все-таки противно. Нужно бы выработать какой-то логический блок, который вставляешь одним нажатием на клавишу – и после этого спокойно и свободно излагаешь свои критические доводы, так, что тебя не засунут в один мешок с «Болотной».
Но этого мало, было бы полезно препарировать оба массива критики, чтобы сравнить их основания. Думаю, совпадет гораздо больше, чем мы предполагаем, но зато несовпадающие части окажутся в противоречии гораздо большем, чем предполагают наши оппоненты. Думаю, это было бы полезно – и для диалога, и полемики. Да и для власти и госаппарата было бы полезно, а то они ради компромисса впадают в такую эклектику, что вектор их намерений загибается в порочный круг.
Я лично именно в этом вижу сейчас главный дефект стратегического мышления власти. Мне пришлось почти месяц разбираться в двух «стратегиях»: национальной политики (нациестроительства) и общего развития (предвыборной программы). Эти документы по качеству лучше их прежнего «поколения» – и в части констатации, и в постановке задач. Но при переходе к ресурсам и механизмам реализации – провал. И видно почему – нет социальных субъектов, которые могли бы решать поставленные задачи. Элита, собранная за 20 лет, недееспособна и погрязла в стяжательстве, профессиональные сообщества дискредитированы, унижены и распались. Получается, что в системе, которую формировало государство или допускало ее формирование теневыми силами, поставленные самим государством задачи нерешаемы. И изменить это положение невозможно без того, чтобы его открыто признать, но пойти на это – настоящая революция.
Суть этой революции – разрыв государства со своими «критиками справа». Они-то требуют как раз добивания остатков тех социальных субъектов, которые только и могли бы при благоприятных условиях собраться и решить задачи нациестроительства и развития, даже без красного флага. Не может государство, выросшее из 1990-х годов, порвать с «Эхом Москвы» и ВШЭ. Ускорить «сборку» социальных субъектов снизу, видимо, не удастся. Тут идут медленные процессы. Но если мы не будем наращивать «культурный слой», они могут и совсем заглохнуть.
113 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 19, 2013 11:01 (UTC) (Ссылка)

пойти на это – настоящая революция.

Верно, но иначе безвыходность, т.е. неблагоприятный навязанный "выход".
Без национальной "революции сверху" не обойтись. Наработка материалов, подобных проекту СГКМ, может быть полезна только при таком предполагаемом развороте.
Пока разворота нет даже умеренного - ситуация с ЦБ. Но внешний фактор (типа кипрского) может сыграть позитивную роль.

Edited at 2013-03-19 11:03 (UTC)
ti01 From: ti01 Date: Март, 20, 2013 20:23 (UTC) (Ссылка)

Это не комментарий, а информация

Единый текст С.Г.Кара-Мурзы "Приватизация промышленности: результаты и отношение населения", обсуждавшийся в предыдущих ветках, выложен на сайте С.Г.Кара-Мурзы
www.kara-murza.ru/project/Privatiz1.html
v_retvizan2 From: v_retvizan2 Date: Март, 19, 2013 11:35 (UTC) (Ссылка)
В последнее время наблюдается... Власть обнародует какую-либо стратегическую программу, и она вызывает открытую враждебную критику СМИ «правой» оппозиции. Одновременно в «лево-патриотическом лагере» эта программа тоже вызывает критику...
-------------------------------

Для начала надо надо бы определиться с терминологией. Ко здесь правые, а кто левые. Псевдолибералы, которых тут причисляют к правым, таковыми не являются. Это враг, 5-я колонна, она не есть правый фланг оппозиции и это не оппозиция. Правый фланг - это совсем другое. Правый фланг - это КПРФ + прорусские консерваторы-традиционалисты и консервативные русские националисты. КПРФ - тоже консервативная часть, это уже не левые, это тоже правые. А левых у нас попросту нет. Есть ворье, есть 5-я колонна - это не силы политического спектра, это криминал. Есть перечисленные правые. А левые-то кто? Кто у нас собирается делать революции, имея в виду лучшее устройство страны для России и ее народа? Не вижу я таких. Их нет. Нет левых. И слава богу. Деление на левых и правых не подходит под нынешнюю Россию.

Лучшим для России было бы нейтрализовать 5-ю колонну и криминал, упразднить вообще все политические партии, а избирать представительскую власть по сословному принципу. И верховного правителя выбирать из лучших представителей сословий.

Какая польза от политических партий? Только вред. У них у всех разные платформы и каждая из них отражает интересы лишь определенной части населения, а часто так и вообще свои кастовые интересы. Чьи интересы отражает ЛДПР? Кроме Жириновского, да кучки присосавшихся - ничьи более. Чьи интересы отражает ЕР? Только кучки приспособленцев и клановых пожизненных администраторов и дельцов. А чьи интересы отражает СР? То же самое. Не нужны такие партии. Даже если избрать КПРФ, то и это не выход - она отражает интересы лишь части населения. А остальные как?

Пример США - не пример. Нет там никакой разницы между демократами и республиканцами. В принципе обе они - это одна партия, которая отражает по сути дела интересы всего народа США. Это фикция. Нет там никаких партий, если уж говорить по делу.
Константин Морозов From: Константин Морозов Date: Март, 19, 2013 12:55 (UTC) (Ссылка)
Похоже на постановку вопроса ближе к действительности. Сработать может только заново выстроенная общественная система.
dedeg0r From: dedeg0r Date: Март, 19, 2013 11:44 (UTC) (Ссылка)
Как только мы отбрасываем умозрительные теории и болтологию, не связанную с объективной действительностью и ее закономерностями, так сразу и получаем могучий инструмент как критики, так и созидания.

"История общественного развития есть вместе с тем история самих производителей материальных благ, история трудящихся масс, являющихся основными силами производственного процесса и осуществляющих производство материальных благ, необходимых для существования общества.

Значит, историческая наука, если она хочет быть действительной наукой, не может больше сводить историю общественного развития к действиям королей и полководцев, к действиям "завоевателей" и "покорителей" государств, а должна прежде всего заняться историей производителей материальных благ, историей трудящихся масс, историей народов.

Значит, ключ к изучению законов истории общества нужно искать не в головах людей, не во взглядах и идеях общества, а в способе производства, практикуемом обществом в каждый данный исторический период, - в экономике общества".

Если мы не хотим оперировать целостным и систематизированным представлением об окружающем мире, то до бесконечности будем болтать ни о чем.

Хотя, некоторым этого и надо - не конкретики, а бесконечной болтовни.
v_retvizan2 From: v_retvizan2 Date: Март, 19, 2013 11:46 (UTC) (Ссылка)
Я лично именно в этом вижу сейчас главный дефект стратегического мышления власти. Мне пришлось почти месяц разбираться в двух «стратегиях»: национальной политики (нациестроительства) и общего развития (предвыборной программы). Эти документы по качеству лучше их прежнего «поколения» – и в части констатации, и в постановке задач.
--------------------------------------
Господи, наивный же Вы человек! Какие стратегии власти? Да нету у них никаких стратегий кроме одной - во что бы то ни стало удержаться у этой власти. Вот и вся их стратегия. План Путина, Модернизация Медведева, Национальные проекты, Стратегия 2020 от Мау. Кто о них помнит? Что такое план Путина кто-нибудь знает, включая и его самого? Это такая же жестянка на ветру, как и стратегия перестройки Горби. Все их ежегодные стратегии не более чем лопата силосу умным коровам, чтоб жевали и думали, что с голоду не умрут, мол хозяин есть, он дело свое знает. Ничего они не знают. И сам это хорошо знают. Нет у них планов и не будет. Если бы могли, то такие планы были бы уже. При этом надо сказать, что практически любой, кто взберется на трон после них будут только хуже. Такая уж практика - любой новый Ливанов всегда хуже страшного Фурсенки. Вот такие у нас альтернативы.
podgish From: podgish Date: Март, 19, 2013 12:07 (UTC) (Ссылка)
Согласен
igara From: igara Date: Март, 19, 2013 11:56 (UTC) (Ссылка)
> Они-то требуют как раз добивания остатков тех социальных субъектов, которые

Можно чуть подробнее, кого конкретно Вы имеете в виду?

> Ускорить «сборку» социальных субъектов снизу, видимо, не удастся.

Вы считаете, только государство может "собрать" эти субъекты?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 19, 2013 12:09 (UTC) (Ссылка)

Социальные субъекты

Это социокультурные общности (рабочие, инженеры, офицеры и пр.). Те, которые сложились за полтора века, пережили кризис 80-х и демонтаж 90-х, остались в растрепанном состоянии. Их можно было "отремонтировать и обновить", но этого не делают. Но собрать другие общности на "рыночной" основе не удалось и, видимо, не удастся - получаются уроды.
Государство - сильный организатор, но в принципе эту роль могли бы взять на себя и сильные общественные силы (например, церковь или оппозиция). Но таких сил пока нет.
podgish From: podgish Date: Март, 19, 2013 12:07 (UTC) (Ссылка)
как это "наращивать культурный слой", что вы имеете в виду?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 19, 2013 12:12 (UTC) (Ссылка)

"Культурный слой" в смысле

знаний, языка, навыков мышления и общности людей, соединенных общей информационно-познавательной системой. В общем, мы этим и занимаемся.
larinov From: larinov Date: Март, 19, 2013 12:43 (UTC) (Ссылка)
"Суть этой революции – разрыв государства со своими «критиками справа».

Если человек сознательно выбирает революционный путь решения проблемы, то он должен осознавать, что:
Для оппозиционера Люди во власти - это политические противники.
Для революционера - враги.
From: afordov Date: Март, 28, 2013 08:42 (UTC) (Ссылка)
Не будьте рабом привычных вам терминов. Революции бывают очень разные и жестокие, и мирные. Противников не всегда надо расстреливать. Главное, чтобы изменился вектор движения общества.
advokat001 From: advokat001 Date: Март, 19, 2013 12:57 (UTC) (Ссылка)
Загадочный текст.....

Неужели нельзя по-яснее выражаться....

Ясно, что никакой сборки снизу сделать не удастся..... Как можно создавать СНИЗУ без промышленности и профсоюзов (в условиях капитализма) рабочих????

Непонятно, что это за лево-патриотическая критика, которую невозможно отличить от право-олигархической???????

Самый загадочный текст в этом блоге......



Edited at 2013-03-19 12:58 (UTC)
podgish From: podgish Date: Март, 19, 2013 13:20 (UTC) (Ссылка)
Ну почему, дано четкое представление подмене понятий и искажений критического понимания политической деятельности в нашей стране. Поставлена задача по разделению левой критики от остальных, а также задача по захвату паритета на рынке критических мнений.
Константин Морозов From: Константин Морозов Date: Март, 19, 2013 13:00 (UTC) (Ссылка)
Структура может быть жизнеспособной, если только она будет гармонично исходить из имеющегося общества. Моментальных решений здесь быть не может в принципе, требуется создание базы, а это кадры. Не стоит даже задумываться о том, как делать и что, пока не будут найдены люди по всей стране в достаточном объеме.
a_polyakoff From: a_polyakoff Date: Март, 19, 2013 20:46 (UTC) (Ссылка)
Это и есть самая сложная задача.
fan_an_da From: fan_an_da Date: Март, 19, 2013 13:52 (UTC) (Ссылка)
А мне таки-кажется, сегодняшняя власть достойна только повешения на фонаре в полном составе. И никакие компромиссы с ней невозможны. Т.к., любой компромисс с властью ведет к дерусификации, геноциду русских и уничтожению России как государства.
decoff From: decoff Date: Март, 20, 2013 06:53 (UTC) (Ссылка)
Что-то и мне так думается: могут сменить лечину, но внутри не изменяться. Нам от этого лучше не станет.
Василий Сидоров From: Василий Сидоров Date: Март, 19, 2013 19:32 (UTC) (Ссылка)
Для ведения диалога в системе критики полоумных правителей, да так, чтоб не пересекаться и не сравниваться в едином "супе" с "эхами москолями" надо речь свою строить по принципу учебника ЛОГИКИ ПО ВИНОГРАДОВУ! Все клоуны, которые играют роль оппозиции в реальности боятся логики и критического мышления, как раскалённого утюга, так что "мочить в сортире" таких демагогов на практике очень просто- надо говорить прямо и с примерами бытовыми.
Люди сегодня восприимчивы и очень чувствительны - это всё последствия рекламной промывки мозгов, и на этой волне, легко объяснять простую логику о бесконечном впаривании и логичности сокращения численности людей, да ещё процветания идиотизма во власти, из-за скопления там полоумных бандитов из 90-ых.
Если война с дураками и возможна, то только снизу! Низы могут быть переведены на режим включенного критического мышления, а вот верхи нет. Верхи - клинические шизофреники и труд им не грозит, а вот для низов труд доступен и реален, значит есть у них возможность начать рационально мыслить. За этим уже надо включать способность рисковать и брать ответственность за близких. На этой волне, русские быстро сольются в монолит и это позволит мобилизовать военные силы. Вот только оружия пока нет. Но в силу тотальной компьютеризации, победить НАТО можно одними лишь системами вывода из строя электроники. А верхи нынешние, кроме как на столбах "висеть", реально на большее не годятся. По динамике строительства в малых городах можно судить о полном прогнившем интеллекте всех чиновников. Пришли мы к дегенератам во власти как в 1916 году.
А вообще, на всё воля Бога. Как он захочет, так и повернётся. Только Бог не старикашка на облачке... :-)
Кстати, в Пензенской области, людям запрещают в леса некоторые ходить, и это рядом с деревнями.... люди оружие готовы взять... до стрельбы может и не дойдёт, а вот сами мысли в верном направлении.

Edited at 2013-03-19 19:36 (UTC)
sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 20, 2013 15:06 (UTC) (Ссылка)

Даешь, Василий!

Осталось продумать метод, процедуру - и можно бы начать.

Так чего ждем, если все понятно?

Интернетовские программы должны бы заменить ТВ по привлекательности
для вдумчивых людей, желающих знать и понимать.

Но пока люди стратифицированы и сливаться в чем-то общем не
получается. Нет его, этого общего. Вот его-то бы и надо сделать
для начала или найти.
From: yurasonin Date: Март, 20, 2013 08:46 (UTC) (Ссылка)

собирание субъекта

По поводу сборки субъектов.Тут выход на мой взгляд в том, чтобы именно наращивать некую культуру мышления. Одна из основных проблем -это малые горизонты планирования, люди по большому счету живут от зарплаты до зарплаты. Малые горизонты планирования и оценки ситуации выбивают из фокуса происходящие процессы, такое отслеживание попросту не идет, как мне представляется. Я просто расскажу на личном примере, который меня впечатлил. Когда я приехал учиться в Москву я был удивлен высокой ценой транспортных услуг, маршруты короткие, а цена в 3 раза выше чем в регионах, но через какое-то время пришло привыкание к таким ценам и они уже не казались чудовищно завышенными.
Другими словами то, что окружает, воспринимается, как некая данность от которой ловятся изменения причем на короткий период, надо этот период расширять. в этом смысле конечно хороши данные белой книги реформ, но они логические и не связанные с личными субъективными впечатлениями. нужно иметь особую "холодную" культуру мышления, чтобы эти данные превращать в мотивирующую деятельность. такой культуры нет, её надо либо воспитывать, либо как-то расширять горизонты субъективных ощущений.
На мой взгляд важны следующие условия чтоли:
- нужно держать аудиторию воздействия длительное время (метафора розжига сырых дров) может не обязательно держать постоянно, но надо периодически возвращать людей к тому, что уже было сказано.
- давать некоторые прогнозы на будущее исходя из логики развития событий ( можешь мне не верить, но вот увидишь в будущем будет то-то и то-то... вот видишь наступило то, о чем я тебе говорил, более того процесс идет дальше и скоро ты увидишь то-то и то-то... итд)

Например у меня есть молодые ребята, которым я рекомендую вас читать, есть ли возможность приезжать к вам с какой-то периодичностью в Москву ил устраивать скайконференцию? все таки когда читаешь книгу чувствуешь себя маленьким человеком и несколько отстраненным от ситуации, когда же общаешься с живым человеком, то как-то понимаешь что и ты сам можешь, потому что вот он тот самый которого я читал и он тоже обычный человек.

sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 20, 2013 15:15 (UTC) (Ссылка)

Хорошая идея - интернет-конференции!

Действительно, показ вживую или даже в записи интернет-конференции
на широкой аудитории от Калининграда до Магадана, с включением
поочередно аудиторий, в которых собирается заинтересованная и подкованная
публика и задает живые вопросы - очень стимулирующая форма активности,
это гораздо более сильное впечатление производит на всех.

Делать это надо постоянно с заданным периодом.

Причем, не обязательно все время сам СГ на трибуне, можно
будет и командам дать место высказаться с их проектами и
послушать вопросы и критику.

Сами по себе содержательные разговоры в рамках логики и без
психоза - сильнейшее лекарство для исправления поврежденных мозгов
и воодушевления потерявших надежду на Разум.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 21, 2013 10:49 (UTC) (Ссылка)

Конечно, не может!

"Не может государство, выросшее из 1990-х годов, порвать с «Эхом Москвы» и ВШЭ. Ускорить «сборку» социальных субъектов снизу, видимо, не удастся. Тут идут медленные процессы. Но если мы не будем наращивать «культурный слой», они могут и совсем заглохнуть."

Но ведь другой ВШЭ нет. Все остальные ей почти подобны.

Стало быть, надо свою ВШ смысла русской жизни делать.
Без нее никак. И свое "Эхо нашей жизни" (вот точка.ру уже есть, надо развивать и содержание и форму, а также размножать в регионах аналогичные формы).

Ничего само-собой не растет. Нужен зародыш-проект маленькой, но
работающей ВШ. Пока нет.

Может ли она быть сетевой? Может, по-моему. ТОлько
не должна быть проходным двором или свободным и безличным
форумом. "Рубль вход".

Жириновский - ЛДПР.
Кургинян - EOT.
.......
СГКМ - ВШ-Русский проект.
---------------------------------

В США в свое время был известен интересный случай с корпорации Honeywell, ведущим поставщиком компонетов вооружений и систем.
Она разработала новую систему оценки эффективности своего производства (и коммерции!) путем сложной многоуровневой перекрестной оценки производимых компонентов с учетом их взаимной ценности, количества, стоимости, и наличия потребности у Пентагона для будущих вооружений.

Анализ получился настолько полным (было привлечено более двух, кажется, тысяч экспертов) и достоверным, что Пентагон, решил взять его за основу своих планов будущих вооружений. Таким образом компания Honeywell попала "в яблочко". Ее собственная стратегия была взята за основу призводственного заказа будущих систем вооружений Министерством обороны США.

Будет целостная осмысленная и очевидная всем картина нашего состояния, ловушки и возможной картины выхода из нее - будет обязательно и обсуждение. Сейчас наша картина размыта и рассыпана по многим страницам текстов, разным источникам и авторам. Но уже очень много общепризнанных точек появилось. Даже Сталин становиться "национальным лидером" общественного мнения.

Нужны теперь, конечно, как воздух и простые тексты, Краткий курс, а не только ВШ. Нужны и рубленые формы, логичные и категоричные,
нужна и литература и поэзия и анекдоты.

В общем, "Хорошо бы, барин, то и то сделать", - "Да, недурно :).
podgish From: podgish Date: Март, 21, 2013 10:58 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно, не может!

Это все верно, но почему-то пример марксистского анализа не берется на вооружение и за основу государственных планов по будущей отмене государства, как бы Маркс не попадал в то самое яблочко. Пример с корпорацией неудачен.
From: ideasturner Date: Март, 21, 2013 14:41 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, вот Вы сделайте простое дело - выложите по одному тексту, самых, на Ваш взгляд, подходящих, этой самой критики, один "правый", другой "левый". И давайте всей ротой их сравнивать, как Вы предлагаете. Надоела мне вот лично эта мучитальная ходьба вокруг и около и заявления о намерениях.

sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 21, 2013 18:06 (UTC) (Ссылка)

Поддерживаю!

"...было бы полезно препарировать оба массива критики, чтобы сравнить их основания. Думаю, совпадет гораздо больше, чем мы предполагаем, но зато несовпадающие части окажутся в противоречии гораздо большем, чем предполагают наши оппоненты. Думаю, это было бы полезно – и для диалога, и полемики. Да и для власти и госаппарата было бы полезно, а то они ради компромисса впадают в такую эклектику, что вектор их намерений загибается в порочный круг."

Действительно, полезно: совпадающие (всеобщие, против которых нет возражений)) и несовпадающие (особенности, выдвигаемые группами по интересам). Имеем список, а интересанты высказываются и расставляют баллы.

ТАким образом и общие болевые точки понятны станут, и источники конкретного "зла" будут определены адресно.
113 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]