?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Еще о "нефтяной игле", убившей СССР - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Еще о "нефтяной игле", убившей СССР
Скажу о большой части комментариев.
Во-первых, я предупредил, что мы не говорим о качествах советского строя и даже о качествах его экономики. Вопрос методологический и важен именно своими последствиями – нынешней логикой рассуждений. Мысль о коллапсе экономики стала высказываться лишь после 1991 г., до этого в нее бы просто не поверили - настолько это не вязалось с тем, что мы видели вокруг себя в 70-80-е годы. Даже академик А.Д. Сахаров писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном».
Актуальность вопроса в том, что большая часть интеллигенции приняла миф, не получив эмпирических оснований. И этот миф укоренился. Не может быть катастрофического кризиса без видимых изменений многих показателей.
Во-вторых, миф о том, что нефтяной рынок разрушил СССР, гораздо более гротескный, чем я его представил в сообщении.
Вот Круглый стол Фонда исторической перспективы в МГУ 26 июня 2007 г. Там присутствовали много ведущих историков и политологов. Ведущая Нарочницкая Н. А., доктор исторических наук, депутат Государственной Думы России, заместитель председателя Комитета по международным делам ГД, президент Фонда исторической перспективы.
Большой доклад делает уважаемый видный историк (по-моему, убежденный сторонник советского строя). На «нефтяном мифе» он строит объяснение чуть ли не всей мировой истории в послевоенный период.
Он говорит: «Начало было положено в середине 50-х, когда египетский лидер Гамаль Абдель Насер убедил Хрущёва, что нужно рушить, ломать об колено реакционные арабские режимы и необходимо поэтому выбрасывать по дешёвке нефть в огромных количествах. Но режимов сломали всего два, это Ирак и Ливия. Зато цены на нефть обрушили очень сильно… Дальше мы подсели на нефтяную иглу, и началась мутация нашей ВПКовской модели в нечто другое, что и закончилось в конце 80-х годов крушением Советского Союза… К 1986 году, когда США обрушили цены на нефть, было проедено советское прошлое» [А.И. Фурсов. http://www.perspektivy.info/table/kakaja_elita_nuzhna_rossii_2007-06-26.htm.].
Можно фантазировать о том, как Насер убедил Хрущёва, что нужно ломать об колено арабские режимы – никто эту версию проверить не может. Но чтобы СССР в 50-е годы мог «выбрасывать по дешёвке нефть в огромных количествах», проверить нетрудно – стоило взять с полки справочник и посмотреть, сколько нефти добывалось в 50-е годы в СССР.
В 1950 г. мировая добыча нефти составила 525 млн. т, а добыча в СССР 38 млн. т – 7% от мировой добычи. При такой добыче то, что СССР мог «выбросить» на внешний рынок, – величина для мирового рынка ничтожная. Смешно говорить о том, чтобы она могла «обрушить цены». В 1960 г. на экспорт было отправлено 17,8 млн. т нефти, что составило 12% добычи нефти в СССР, но при этом 2/3 экспорта было направлено не на свободный рынок, а в страны социалистического лагеря. А мировая добыча нефти составила уже 1 млрд. т.
Печально, что историки не знают, когда произошло становление современного нефтедобывающего комплекса в СССР. Не мог ни Хрущёв, ни даже Брежнев обрушить цены на мировом рынке. И такие фантастические гипотезы преподносятся как очевидный факт, не требующий объяснения. Теперь о том, будто «мы подсели на нефтяную иглу, что и закончилось в конце 80-х годов крушением Советского Союза». Докладчик не посмотрел даже простых обзоров нефтяного рынка, иначе бы он привел конкретные данные.
Там же в МГУ на конференции историков в 2002 г. был заслушан доклад М.В. Славкиной «Развитие нефтегазового комплекса СССР в 60-80-е гг.: большие победы и упущенные возможности». В нем приведена фактическая справка, которая гласит: «Зная среднемировые цены, мы можем дать приблизительную оценку доходов СССР от экспорта углеводородного сырья в долларовую зону. По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл.».
Не может это считаться «нефтяной иглой»!
94 комментария or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
shchedrov From: shchedrov Date: Ноябрь, 13, 2014 14:36 (UTC) (Ссылка)
Просто многие считают, что импортные джинсы важнее отопления, ракет, хлеба и т.д. Кроме того, ракеты вообще не нужны, а отопление и хлеб - они как воздух, сами собой разумеются (ну Вы об этом сами здорово в свое время писали).

Соответственно, пара нефтебаксов, потраченных на импортное (в т.ч. шмотье) в их сознании перевешивают гигантские средства, потраченные на основные блага и продукты.
From: corokoc Date: Ноябрь, 13, 2014 14:47 (UTC) (Ссылка)
Мифы, они для того и существуют, штоб быть, ежели по современному - "облаком", куда можно подгружать што-то полезное для сегодняшнего момента. Завтра посчитают полезным што-то другое, сделают апгрейд, всего делов-то...
From: akovalevskiy Date: Ноябрь, 13, 2014 15:21 (UTC) (Ссылка)
Вот еще интересное мнение одного читателя из вчерашнего обсуждения. Тут миф про большинство психологически страдавших в СССР.
""...С чего бы это?
не нужно воспринимать то, что я пишу, как мое личное мнение.
я вам объясняю, как мыслит большинство...
...Главное, чтобы основная масса искренне в это верила (а не лицемерно соглашалась с генеральной линией партии)...
...ну так вы за разрушение СССР, наверное, и не выступали?
вас психологически это устраивало.
даже ваше окружение вполне могло это все психологически устраивать.
однако огромную массу людей вот этот расклад не устраивал психологически...""

Сергей Георгиевич, помните Вы в заметке "ЧЕЛОВЕК ИЗ ПОДПОЛЬЯ" обратили внимание на то, что даже Ф.М.Достоевский заблуждался, когда говорил: «Я горжусь, что впервые вывел настоящего человека русского большинства и впервые разоблачил его уродливую и трагическую сторону».
На что Вы возразили: "Это уже гипербола — интеллигенты-разночинцы, даже во всей их совокупности, были небольшой, можно сказать, маргинальной группой и никак не представляли «настоящего человека русского большинства»."

Так что Ваши читатели почти Достоевские какие-то в своих заблуждениях о большинстве страдающих советских людей.
Там страдали от недостатка пармезана единицы уродов из подполья (с кухонь)
obrkot From: obrkot Date: Ноябрь, 13, 2014 18:29 (UTC) (Ссылка)
Цитата: "не мог ни Хрущёв, ни даже Брежнев обрушить цены на мировом рынке" Даже сейчас, при ресурсной федерации, цены на нефть устанавливают банки.
crosszzzz From: crosszzzz Date: Ноябрь, 16, 2014 10:49 (UTC) (Ссылка)
не банки а скорее тот кто устанавливает правила торговли на рынке фьючерсов- размер ГО.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 13, 2014 18:40 (UTC) (Ссылка)
"Мысль о коллапсе экономики стала высказываться лишь после 1991 г., до этого в нее бы просто не поверили - настолько это не вязалось с тем, что мы видели вокруг себя в 70-80-е годы. "

Ну мы ведь не в в 70-е 80-е годы живем.

"большая часть интеллигенции приняла миф, не получив эмпирических оснований."

магазины 1991 года, где на полках были только хмели-сунели помнят все кто был тогда в сознательном возрасте. Даже с хлебом были перебои. Чем не эмпирическое основание? Я еще помню мешок вермишели в 20кг, который купили с помощью знакомой кассирши. Эмпирику мастерски организовали. Миллионам горожан надо что-то есть каждый день. Запасов в погребе нет. Единственный источник продовольствия - магазины, а они пустые.

"Не может быть катастрофического кризиса без видимых изменений многих показателей."

Нас всех учили что материально только то, что дано нам в ощущениях. А все ваши показатели "идеализм" и "приписки". Ну вт такой тупой "материализм" у нас в ВУЗах преподавался. На уровне Адама. Если Адаму вечером нечего сожрать на ужин, он справедливо заключает что его экономика не того.
Если пара студентов МГУ по дороге домой заходит в 10 магазинов и безропотно выстаивает 2 часа в очереди в одном из них, где дают мясо, потому что родителям может не так посчастливиться, студент делает из этого адамовы выводы.
При этом тонны бетона, километры дорог и тактико-технические показатели авианосцев и прочие показатели воспринимаются как доказательства дисбаланса и плохого планирования.
Вы можете до посинения причитать как это нелогично, нерационально и т.д. Однако под всем этим лежит вполне определенная рациональность, пусть и основанная на религиозных предрассудках и без атаки на нее все ваши вопросы останутся риторическими, все ваши примеры гласом вопиющего в пустыне, а все указания на виновных, устроивших шоу с пустыми полками даже московских магазинов, "конспирологией".
victor belov From: victor belov Date: Ноябрь, 13, 2014 19:55 (UTC) (Ссылка)
Ну осталось только старика Гегеля вспомнить - "всё действительное разумно" - и пропеть аминь. Да, наш народ, в отличие от европейцев, и тем более американцев - доверчивое дитя - не дали понравившуюся цацку - собственный дом разнесёт в гневе праведном. Об этом и речь - пора, ему, народу уже давно взрослеть, иначе любой желающий взрослый дядя сможет яркой конфеткой в дремучий лес заманить, а там без штанов останешься.
На дворе глобализация бушует и в муромских лесах нынче от недругов не спрячешься. Времена изменились - поэтому срочно требуется ломать старые стереотипы, и самим ввязываться по уши в экономику и политику, вырабатывать собственное видение, новые нормы жизни, даже концепции развития. А вы тут чуть ли не новый объективный закон выводите о примате желудка над разумом. Это батенька никуда не годится.
rabykol From: rabykol Date: Ноябрь, 13, 2014 21:44 (UTC) (Ссылка)
Человек так устроен, что, почему-то, больше верит слову и не заморачивается здравым смыслом. "Сначала было слово"- как любит повторять проф. Катасонов.
Со стороны вся эта возня вокруг сов.экономики завязаной на нефти выглядит как заказ полит.технологов. Даже непосвященному человеку, по здравому размышлению, очень сомнительно что 1/6 часть мира с 140млнным населением и второй экономикой неслабо существовала за счет нефти. Чай не Ливия и прочие имираты.

Но, где служители науки, растудысь их, где Джордано Бруно наконец!!!
Неуж-то все встали в позу "чего изволите"?
eka200 From: eka200 Date: Ноябрь, 13, 2014 22:11 (UTC) (Ссылка)
Научные данные говорят, что таки дело было вначале, а в процессе деятельности появилась необходимость в коммуникации и как следствие организации.
Хотя на мой непросвещенный взгляд подобная дихотомия не вполне корректна.
eka200 From: eka200 Date: Ноябрь, 13, 2014 21:53 (UTC) (Ссылка)
Не стоит так переживать, поступит команда из соответствующей инстанции и интернационал запоют и будут проклинать предателей величайшего государства во всей истории человечества.Как говорится ничего личного...
mbskvort From: mbskvort Date: Ноябрь, 14, 2014 01:17 (UTC) (Ссылка)

Про термин "нефтяная игла"

Надо бы определиться о чем базар.А то в манипулировании статистическим данными напрочь заболтали проблему.
Для особо упертых на статистику хочу напомнить,что почти весь двадцатый век,до 70-х годов, цена на нефть выше 3 долларов не поднималась.И рулили тогда нефтью пресловутые "семь сестер",наймитки мирового империализма.
Для СССР(и особенно РФ) трагедия "нефтяной иглы" заключается в том,что углеводороды оказался наиболее ликвидный и доступный экспортный товар(вместе с газом).Купили у немцев трубы,построили трубопровод и началась подлинная благодать для управленцев.Всё остальное,включая наше хреновое вооружение требовало усилий по производству,сбыту,изучению рынков и мировой конъюнктуры.
Морепродукты,лес,руды и даже пресловутую "красную ртуть" как-то удавалось пристраивать,но вот эксперимент с Суперджетом-100 ясно показал,что ни хрена нужного на мирововом рынке делать руками мы не можем.Максимум это отверточная сборка из ихних деталей.(на Суперджете до 80%)
Надо бы напрячься и научиться тому,что весь мир умеет,но какой дурак будет себе лишнюю работу искать когда нефти невпроворот.Забросили электронику,машиностроение,науку,медицину - практически всё кроме вывоза сырья.Тем более цены на мировом рынке удачно складывались.
При этом знали,что так будет не вечно,но тяга к халяве в государственном масштабе,как у наркомана тяга к шприцу,первесила здравый смысл.
В результате своей экономики не осталось,а налицо полная зависимость от спроса,который определяем не мы.
Ну в чистом виде наркоман сидящий на игле.
juliakey From: juliakey Date: Ноябрь, 14, 2014 02:32 (UTC) (Ссылка)

Re: Про термин "нефтяная игла"

Поделитесь фамилиями, а кто у нас "сидел" в 70ее на нефтяных контрактах ?
smirnoff_v From: smirnoff_v Date: Ноябрь, 14, 2014 09:32 (UTC) (Ссылка)
Меня забавляет, что дискуссия как велась 15 лет назад, так и ведется все в той же одной плоскости. Оппоненты говорят, приводя какие-то цифры, что нефтяная игла была, а Сергей Георгиевич, приводя еще больше цифр, - что не было никакой иглы. Я лично полагаю, что Кара-Мурза конечно прав, но сама плоскость, в которой ведется дискуссия есть плоскость пустая и никчемная.
Кара-Мурза с самого начала отказался применительно к вопросу обсуждать причины, а почему же пал СССР, решив ограничиться только вопросом пресловутой «нефтяной иглы». А ведь без этого иных ответов, кроме экономической несостоятельности, предложить невозможно. Тем более и США уверили себя, что это именно они своими действиями погубили СССР, а такими действиями только и было что снижение мировых нефтяных цен. Поэтому вкупе с афганской причиной нефтяная – официальный ответ на Западе на вопрос, почему пал СССР. Других ответов просто нет. Замечу, что даже хазиновский ответ насчет падения эффективности от капиталовложений есть в конечном счете все тот же ответ, т.е. эффективность инвестиций падала, дыру приходилось закрывать нефтяными деньгами, а когда цены на нефть упали… профит.
Таким образом, без ответа на вопрос, почему же пал СССР, дискуссия насчет нефтяной иглы превращается в дурную бесконечность бессмысленной говорильни.
Я свое время уже предлагал ответ на вопрос, почему же пал СССР. Напомню коротко. Он пал в полном соответствии с теорией Маркса. А именно СССР был классовым обществом, ибо пока существует труд, сводимый к рабочему времени, простой совместный труд рабочих, который не может осуществляться без другого труда, а именно труда по организации рабочих масс, управлению этим трудом, - существует общественное разделение труда, а следовательно классы. Как бы они не скрывались под меритократическими наименованиями «управленцы» или «номенклатура», не важно. Наличие классов базируется даже не на юридической частной собственности (уточняю, потому что есть и широкое понимание частной собственности и в этом, широком смысле частная собственность в СССР была), а на разделении труда. Юридическая же частная собственность есть не более чем механизм организации классовых отношений. В СССР уничтожили механизм, но не уничтожили основу – разделение труда. Впрочем, и не могли пока уничтожить, ибо уровень развития производительных сил был тому недостаточен.
Итак, вернёмся к классам в СССР. Отличительная черта господствующего класса заключается в том, что существующее общество в котором он господствует, представляется этому классу концом истории и лучшим из времен, которому господствующий класс говорит – «остановись мгновение», или как в свое время выразился Подгорный «На кой черт нам эта реформа? Мы что, плохо развиваемся?».
sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 17, 2014 18:24 (UTC) (Ссылка)

Вы недобросовестно "информируете"

о том, что "Кара-Мурза с самого начала отказался применительно к вопросу обсуждать причины,
а почему же пал СССР, решив ограничиться только вопросом пресловутой «нефтяной иглы»."

Это действительности не соответствует. Кара-Мурза ВО МНОГИХ своих книгах
и статьях пишет подробно и исследует именно НЕ нефтяные и НЕ экономические
причины краха СССР. Есть и книга, которая так и называется "Крах СССР".
Есть книга "Антисоветский проект", есть и исследования о внутренних причинах.

Ваши заклинания про классы и законы есть не относящееся к реальности
и ничем не обоснованная причинно-следственными связями рукоблудие.

Наличие в любом обществе руководителей и подчиненных вовсе ничего не
говорит о наличии или отсутствии классов. Так же как и "бытовое"
высказывание Подгорного.

Почему обсуждается нефтяной вопрос, причем который раз и в течение такого
длительного времени - потому что он показывает отсутствие понимания многими
простейшей ситуации и нежелание включать рассудок для решения чисто арифметической задачи.
Если же люди не могут даже арифметическую задачу решить вместе, то дальше
дело тем более не пойдет. ЧТо и показывает опыт. Вот почему "снова о нефти."
Это индикатор состояния сознания: все еще в тумане, не прояснилось, страсти застилают
глаза.

Об остальном читайте, все давно написано и повторено не раз. Все причины
краха СССР не экономические, изменилось и общество, и люди. Помогли и
заклятые друзья.
smirnoff_v From: smirnoff_v Date: Ноябрь, 14, 2014 09:33 (UTC) (Ссылка)
Впрочем, на реформы правящий класс идет, если только эти реформы не угрожают положению и самому существованию правящего класса, не угрожают той структуре общества, в которой этот правящим класс остается правящим.
Так вот я утверждаю, что положение правящего класса в СССР было под угрозой. СССР встал перед развилкой, где развитие страны было несовместимо с дальнейшим господством номенклатурного класса. Как всегда в конце эпохи, в предреволюционной ситуации, а то, что такая ситуация в мире сложилась, демонстрируют нарастающие волны глобального кризиса, есть не столько старые классы в кризисном положении (верхи не могут, а низы не хотят), но и новые социальные общности, освоившие новые поведенческие стратегии и формы взаимодействия, базирующиеся на новых формах труда – которые в свою очередь есть следствие нового уровня развития производительных сил.
Я не стану сейчас углубляться в аргументацию, это вопрос отдельный, но скажу, что, по моему мнению, таким новым классом стал когнитариат, известный как советская научная интеллигенция. Тот факт что по своей недоразвитости этот класс в конечном счете был обманут, встал на антисоветские позиции и выступил против своих собственных коренных интересов вовсе не доказывает потенциально прогрессивного характера этого класса. Другое дело, что его ненавистью к номенклатуре сама номенклатура и воспользовалась. Антиноменклатурный прогрессивный проект был преобразован в антисоветский – причем потребовалась не такая уж и серьезная коррекция, но в результате номенклатурный класс не погиб, выброшенный на обочину прогресса, а сохранил себя, переродившись в буржуазно-олигархический класс современной России. Преобразование произошло за счет деградации всего общественного жизнеустройства и соответственно социально-экономической базы того самого прогрессивного класса, совершившего социальное самоубийство. А уж развал и предательство страны вообще никакого удивления не вызывают. В свое время Германия, сделавшись, наверное, самой экономически продвинутой европейской страной, в которой наиболее быстро произрастали ростки буржуазных отношений, погибла в результате гражданской войны этих новых отношений и старых элит. Другое дело, что этот конфликт выразился в религиозном формате, но не дайте этим религиозным формам ввести вас в заблуждение. Тридцатилетняя война, на несколько столетий отбросила Германию в ничтожество и прямая измена элит в этом конфликте была обычным делом.
Ну да вернёмся к нефти. Конечно никакой нефтяной иглы не было, но был другой фактор. Дело в том, что с газом и нефтью появился товар, который не требовал организованной страны с высочайшей образовательной системой, высочайшим уровнем управленческой компетенции и других подобных качеств. Появилась труба, на которой можно просто сидеть. И это сделалось важным фактором в антисоветском повороте элит. Без нефти положение элит было бы сложнее, ибо им пришлось бы выторговывать куда более выгодное место в международном разделении труда, которое им вряд ли бы кто-либо так просто выделил. А с нефтью их устроила та дыра, в которой мы и оказались и из которой сегодня столь трудно и кроваво, и столь непоследовательно пытаемся выбраться.
mbskvort From: mbskvort Date: Ноябрь, 14, 2014 10:41 (UTC) (Ссылка)

Про когнариат круто!

Но как я понял суть в том,что название "нефтяная игла" поменять на "нефтяная труба".
Не надо лишних сущностей рождать.
shar_001 From: shar_001 Date: Ноябрь, 14, 2014 11:44 (UTC) (Ссылка)
Что-то я не пойму в чем собственно вопрос. В том, что была или не была "нефтяная игла"? Или "в том, что большая часть интеллигенции приняла миф, не получив эмпирических оснований"?
Не получив эмпирических оснований! Если так, то к чему в который раз пережевывать эти эмпирические основания - разве не ясно, что большей части этой так называемой интеллигенции они просто не нужны? Это интеллигенция которая не только с удовольствием живет в мире мифов (и про иглу - далеко не самый главный и важный), но собственно говоря именно она эти мифы и производит! Вместо эмпирики, что ей казалось бы положено по должности.
Почему интеллигенция занимается мифотворчеством вместо рационального анализа? Вот вопрос, который, имхо, следует ставить и искать ответ.
157_gra From: 157_gra Date: Ноябрь, 15, 2014 15:11 (UTC) (Ссылка)

в чем собственно вопрос


===к чему в который раз пережевывать эти эмпирические основания - разве не ясно, что большей части этой так называемой интеллигенции они просто не нужны? ===

Другой интеллигенции у нас пока нет. А ее функции нужны, и тянуть их некому. Да, ее сегодняшние основания жидковатые.

См. , например, ниже как читатель ЖЖ idesperado упорно продолжает разбрызгивать эмпирические основания академика Аганбегяна" sg-karamurza#livejournal#com/197252.html?thread=7207812#t7207812

Три месяца назад этот вопрос на примере зерна и комбайнов разЖЖевали в этом ЖЖ (см. отчет обсуждения на 157-gra###livejournal###com/1587.html). И ничего, как об стенку горохом. Ретранслятор мифа об избытке ресурсов взялся (в который раз!) за тракторы, хотя пример с тракторами подробно описан СГКМ. Для антипостсоветского интеллигента это теперь (а)нормально.

Увы, разрушено сообщество интеллигенции, устанавливающее нормы своего поведения и налагающего санкций за их нарушение (внутренние санкции «угрызения совести» блокируются болеутоляющими антисоветскими мифами). Нужно собирать новое сообщество с противоядием от мифопрожевывания и мифопроглатывания.
Здесь есть много возможностей. Антисоветские мифы совсем не трогают новое поколение, они не понимают о чем страсти кипят (как это из-за нехватки нарезки фаллической колбасы советские интеллигенты отдали все машиностроение Кахе Бендукидзе?). У нарождающегося нового поколения российских интеллигентов больше шансов разобраться с эмпирическими основаниями, но этому надо их обучать – для них и собираем данные. А ретрансляторы мифа нужны лишь для затравки разговора, начала постановки вопроса. Спорить с мифоговорителем глупо. У него все записано на бесконечную пленку и нет кнопки «пауза», он действительно не слышит. Нужно производить и передать новым российским интеллигентам знания изучения культурной травмы перестройки, которую в массе своей получили восторженные почитатели огонька.

Кайфующую мифами постперестроечную интеллигенцию никакими эмпирическими основаниями из антисоветской ломки, видимо, не вывести.
Это, по сути, единственный шанс для нее остаться на плаву, не свихнуться и не попасть в оплеванную могилу неизвестного участника перестройки.
Забрезжившие угрызения совести за соучастие в разрушении СССР невыносимы для советской интеллигенции. Если вовремя не принять лекарства – загрызет, не отмолишься.

Миф о нефтяной игле в этом смысле очень показателен. Он дает надежное успокоительное, что нет и не может быть вины и ответственности интеллигента в том, что он сегодня наблюдает за окном в РФ. Ну что тут поделаешь, Цена ведь на Нефть упала, вот малоЦенный СССР и развалился. Настоящий Избранный Интеллигент тут не причем, даже обломки не задели. Жив курилка!
idesperado From: idesperado Date: Ноябрь, 14, 2014 18:12 (UTC) (Ссылка)
вся проблема была в скв выручке. совершенно не важно какую долю от доходов занимает инсулин в расходах больного, если больной не может купить инсулин, он умрет. для СССР инсулином была скв выручка. когда цены упали в 4 раза СССР потерял возможность закупать "инсулин" в достаточных количествах. СССР остро нуждался в закупках зерна и мяса, электроники, машин, которые можно было купить только на скв. какое-то время СССР наращивал долг, но когда долг пробил $100 млрд наступила клиническая смерть ...

Заседание Политбюро ЦК КПСС, 11 июля 1986 года.

Рыжков (Председатель Совета Министров СССР). Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года - 172 руб., сейчас - 52 за тонну, в июле будет - 40 руб. Потери в результате - 9 млрд.руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов). Трудности с выплатой зарплаты на местах.

Опубликрвано: В Политбюро ЦК КПСС... По записям Анатолия Черняева, Вадима Медведева, Георгия Шахназарова (1985-1991). - М.: Альпина Бизнес Букс, 2006, стр. 66.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 14, 2014 19:17 (UTC) (Ссылка)
>вся проблема была в скв выручке. совершенно не важно какую долю от доходов занимает

О чем я и говорю.
"я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики. По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (Л. Троцкий)

Марксист просто помножил 99% нашей экономики на 0, чтобы не повадно было социализм в отдельной стране строить. Такой у него "сравнительный коэффициент", "вытекающий из признания господства мировых производительных сил над национальными".

>СССР остро нуждался в закупках зерна и мяса, электроники, машин

Академик Аганбегян говорит совершенно обратное:

«В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла,.. в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн. т стали бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза. Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн. т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов… С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн. т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн. т и еще 10 млн. т остались невостребованными. Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства».

>Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов).

Государственный долг США $16,738 триллионов долларов. В полторы тысячи раз больше той "задолженности", о которой беспокоился Рыжков.

>Трудности с выплатой зарплаты на местах.

Неужели на местах в долларах зарплату платили?
From: Gosha Vinogradov Date: Ноябрь, 15, 2014 10:51 (UTC) (Ссылка)

Не может это считаться «нефтяной иглой»!

Не МОГЛО это считаться «нефтяной иглой»!
А сегодня - может, ещё как может!

цитата: "По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл" .

Не нужно сравнивать покупательнвю способность доллара пятидесятых, восимидесятых и сегодняшних годов. За 10 лет покупательная способность доллара падает в три раза.

При Сталине был Госплан и Госкомцен и были артели и был рынок. Страна управлялась, а не болталась в проруби ожидания благ от того, чего нет (от рынка).
В старое советское время "Союзпатент" ежегодно получал в качестве «роялти» за патенты до 450 миллионов долларов в год, а за экспорт наукоемких технологий и лицензий - до 45 миллиардов долларов США!

Сравните с жалкими двумя-тремя миллиардами от деятельности "Росвооружения" в нынешней России.

По итогам 2011 года группа компаний "Газпром нефть" перечислила в бюджет Санкт-Петербурга порядка 22,5 млрд руб., что почти вдвое превышает аналогичный показатель 2010 года. Об этом сообщили в пресс-центре "Газпром-нефти".

Один миллиард долларов от Газпром-нефти и 45 миллиардов долларов от патентной деятельности.
Потому Хрущёв мог манипулировать ценами на нефть, а сегодня мы плотно сидим на нефтяной игле и она торчит из затылка.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 16, 2014 17:49 (UTC) (Ссылка)

Ваши цифры очень интересные,

особенно по лицензиям. Не поделитесь ли источником?

Пиво "Миллер" (Миллуоки, США) стоило в 1900 году пять центов за две бутылки.
Сейчас в сто раз больше при том, что качество упало.

Но насчет способности Хрущева манипулировать нефтяными ценами - я вашей мысли
не понял.
valery_5 From: valery_5 Date: Ноябрь, 15, 2014 18:21 (UTC) (Ссылка)

Нефтяная игла?

Отличный текст! Давно такой отповеди не было (хотя я обычно очень сочувственно читаю и слушаю А. Фурсова). Я никогда не искал цифр по нефти, но был совершенно уверен в мифологичности не только того, что экономика СССР "рухнула" к 91 году, но и того, что была "нефтяная игла" для СССР (наличие которой в постсоветский период декларировано всеми). Впрочем, я действительно когда-то видел цифры относительного экспорта нефти в СССР и в РФ (возможно, в работах СГКМ).
sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 16, 2014 17:52 (UTC) (Ссылка)

У Фурсова своя ниша,

но в ней цифры не особенно используются. Потому и ляпы мифологические
могут быть там, где без числовых данный не обойтись.
portlandam From: portlandam Date: Ноябрь, 20, 2014 02:42 (UTC) (Ссылка)
А я слышал, что в 1950 году добыча была намного больше.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 20, 2014 08:43 (UTC) (Ссылка)

Безусловно,

а задница намного толще.
94 комментария or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]