?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
На сайте будут выкладываться - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
На сайте будут выкладываться
3 или 4 ролика: я с товарищем обуждаем навязанные СМИ причины кризиса СССР в 80-е годы. Кому интересно, вот первая ссылка: (Крах СССР: причины истинные и мнимые) http://centero.ru/videoblog/vinovata-li-neft-krakh-sssr-prichiny-istinnye-i-mnimye-vypusk-1
94 комментария or Оставить комментарий
Comments
From: ecentauri Date: Май, 16, 2015 09:57 (UTC) (Ссылка)
Категорическое пожелание Антону Каменскому: избегать "угу-угу-угу".
val_oper From: val_oper Date: Май, 16, 2015 10:18 (UTC) (Ссылка)
Сравнивать торговое сальдо СССР по рублю в целом без разбивки по странам - антинаучно.

Так, например, в прямых показателях, достаточно было экспорта в Болгарию и Польшу, чтобы перекрыть 90% импортных поставок в рублёвом эквиваленте, но вот беда в том, что ФРГ или США не принимали у СССР рубли СЭВ или даже такую валюту, как польский злотый.

Что подтверждается такими косвенными признаками, как кредит СССР Польше в 1980 (а то и вообще братская помощь) в долларах США на закупку сахара, что как бы намекает, что сахар он на что-то другое кроме долларов США не продаётся. Так и знаменитая речь Рыжкова о переводе товарооборота по СЭВ в конвертируемую валюту, что привело, по мнению многих к развалу СЭВ, как организации.
157_gra From: 157_gra Date: Май, 21, 2015 10:37 (UTC) (Ссылка)

Что бы не случился крах СССР...

Какая цена нефти должна была быть?
val_oper From: val_oper Date: Май, 16, 2015 10:41 (UTC) (Ссылка)
И с тракторами так же такая загвоздочка выходит. В 1986 СССР продал в США - 1234 трактора по общей цене 1938 тыс. руб., а в 1987 1779 тракторов по общей цене 2 675 тыс. руб.

Итого где то по полторы тысячи рублей за трактор. Жигули и то дороже на внутреннем рынке стоили (на экспорт впрочем чуть дешевле)

В том же 1986 СССР продал в США 70 тыс. тонн какой-то сырой нефти 0,25% своего экспорта 1988 года (капстрановского, как я понимаю, цифры взяты у Вас) и выручил 5236 тыс. рублей. Почти в три раза больше чем за тысячу тракторов...
157_gra From: 157_gra Date: Май, 16, 2015 17:13 (UTC) (Ссылка)

1234 трактора продал...

если "0,25%" , то в "три раза больше" - это мог быть и приговор...
Какое конкретно узкое место СССР мог смертельно поранить потерянный нефтедоллар?

версия гайдарышей про зерно пустая.
сапоги итальянские?
что еще?
давайте составлять список "уязвимостей":
лекарства?
редкоземельные металлы?
мальборо?
advokat001 From: advokat001 Date: Май, 16, 2015 21:39 (UTC) (Ссылка)
Насколько я понимаю, нефть продавали в основном в соц страны и на внутреннее потребление для поддержания второй индустриальной потенции в мире... а в кап страны продавали совсем мало...
mbskvort From: mbskvort Date: Май, 16, 2015 11:19 (UTC) (Ссылка)
Похвально желание вскрыть глубинные причины.Но думаю дело не в СМИ и навязанных ими обсуждениях цен на нефть и прочее.
В конечном счете сама система манипуляции истинными и мнимыми причинами распада СССР вызвана какими-то мировоззренчкскими постулатами. Люди,принимающие те или иные решения руководствуются какими-то мотивами,интересами.Общественное бытие формирует и их сознание.
А нефть,зерно,баланс спроса и предложения уже вторично.
Интересно,какие факторы и как могут влиять на формирование мировоззрения народа?Какие результаты можно прогнозировать? Причем не вообще,на уровне мировой революции,а конкретно,для нашего народа с его специфическим путем развития.
Могут осинки родить апельсинки или надо надеяться на что-то другое,но не менее полезное?
ypmatty_a6aheht From: ypmatty_a6aheht Date: Май, 16, 2015 18:25 (UTC) (Ссылка)
спасибо, получилось интересно.
но видно как ваш визави слишком осторожничает, что ли.
если бы у него был чёткий сценарий и вопросы получилось бы интересней и лучше.
advokat001 From: advokat001 Date: Май, 17, 2015 09:16 (UTC) (Ссылка)
Восторг, восторг!!!!!!!!
tradicionalist From: tradicionalist Date: Май, 17, 2015 17:45 (UTC) (Ссылка)
Казалось бы, и Гайдар и Чубайс, и Рыжков цепляли вопрос цен на нефть к другой либеральной байке - импорту зерна. Они не говорили что СССР не мог купить что-то экзотическое. Обывателю на научные приборы плевать. Они говорили что СССР не мог купить хлеб. Вот по хлебу и надо было ответить, а не растекаться по грампластинкам и телевизорам. Например так. Производство зерна в СССР

1984 152897008
1985 169700000
1986 187001008
1987 185021008
1988 172201016
1989 188002008
1990 209108512

Производство росло столь сильно, что практически не забивалось колебаниями год от года. В 1986 году своего зерна собрали на 17 миллионов тонн больше чем в 1985 и на 34 миллиона тонн больше, чем в 1984. А в 1990 на 56 миллионов больше. При импорте в 30 миллионов. Импорт зерна в 1986 году действительно уменьшился почти вдвое, но не потому что не было денег, а потому, что потребность была покрыта ростом собственного производства.
157_gra From: 157_gra Date: Май, 17, 2015 19:00 (UTC) (Ссылка)

зернонефть

про зерно нужно споры отметать, не участвовать -ведь сами же гайдарыши трещали про избыток ресурсов (стали, тракторов и проч)- на такой избыток всегда зерна можно было докупить, ...чушь.

Более въедливые говорят, что рухнула экономика СССР от недостатка "витаминов", которые за нефтедоллар не продали нам нецивилизованным (а почему раньше продавали? молчат).
Проецируют на сейчас, - не продадут нам премиксы для кур по санкциям и все рф-птицеводство сдохнет за месяц от поноса...

Edited at 2015-05-17 19:06 (UTC)
val_oper From: val_oper Date: Май, 18, 2015 10:13 (UTC) (Ссылка)
Гайдар в своей книге помимо зерна помниться сетовал со ссылками на письмо Председателя Госстроя В. Серова в Совет министров СССР: «В целом по народному хозяйству за 1989 г. запасы неустановленного импортного оборудования возросли на 1 млрд. руб. При этом план сдачи его в монтаж выполнен на 102,9% (план – 6,5, фактически – 6,7 млрд. руб.). Рост запасов произошел в основном за счет резкого увеличения объема его поступления в 1989 г. – на сумму 8,3 млрд. руб. или на 0,7 млрд. руб. больше, чем в 1988 г. Из запасов несмонтированного оборудования, имевшихся на конец 1988 г., в прошлом году было вовлечено в монтаж только 36,9% (на 1778,4 млрд. руб.), а остальное было смонтировано из нового поступления и на 1989 г. перешли остатки ранее закупленного импортного оборудования в объем 3 млрд. рублей, что составляет 52% от общих остатков на 01.01.90 г. Пригодность этого оборудования с точки зрения его комплектности и фактора морального старения также не определена ни министерствами СССР, ни Советами Министров союзных республик. […] Анализ хода строительства объектов на базе комплектного импортного оборудования показывает, что срыв ввода в действие ряда мощностей в основном произошел из-за неукомплектованности министерствами заказчиками этих мощностей отечественным технологическим оборудованием и постоянной корректировки ими проектно-сметной документации…»

Но это перестройка, а что до этого, особенно в области статистики, что производилось много, а девалось потом неизвестно куда. Я тут подборочку делал (у меня хобби нормативные документы СССР читать).

В 1940 Молотов со Сталиным подписывают совместное постановление ЦК и СНК, где отмечают: "На большинстве предприятий металлообрабатывающей, машиностроительной и металлургической промышленности сортировка и переработка металлического лома находится в запущенном состоянии, а отходы легированных сталей смешиваются с отходами рядовой стали, вследствие чего теряются легирующие элементы"

В 1961 Совмин РСФСР прямо пишет: "ЦСУ РСФСР, республиканские (АССР) и местные статистические органы неудовлетворительно вели работу и допускали грубые ошибки при проверке достоверности получаемых ими отчетных данных, не вскрывали, а в ряде случаев замазывали факты приписок и очковтирательства".

Совмин СССР в 1962 принимает постановление № 413, в котором констатирует, что "большое количество нефтепродуктов используется не по прямому назначению, допускаются значительные потери дизельного топлива, автомобильного бензина и других горюче-смазочных материалов", "В сельском хозяйстве допускается большой пережог горючего. В проверенных колхозах и совхозах в 1961 году из-за неудовлетворительного технического состояния тракторов, комбайнов и других машин перерасходовано 37,2 тыс. тонн нефтепродуктов, в том числе 32,3 тыс. тонн дизельного топлива.".

В 1966 году Совмин СССР принимает постановление № 1000 в котором предписывает: Обязать министерства и ведомства СССР и Советы Министров союзных республик разработать и осуществить мероприятия по выполнению заданий, установленных Государственным планом развития народного хозяйства СССР на 1967 год, имея в виду обеспечить:
...
-резкое сокращение потерь при уборке урожая, заготовках, перевозках и хранении с/х продукции, своевременную и полную переработку сельскохозяйственного сырья;

В 1980 тот же Совмин в постановлении № 1163 сетует: "допускаются большие потери на всем пути ее следования от поля до потребителя"

А в 1982 и вовсе принимает постановление № 93 "О мерах по сокращению потерь сельскохозяйственной продукции" во вводной части которого отмечает, что при производстве, транспортировке, хранении и переработке сельскохозяйственной продукции допускаются большие потери, наносящие серьезный урон экономике страны и значительно уменьшающие товарные ресурсы, необходимые для улучшения снабжения населения продуктами питания.
eka200 From: eka200 Date: Май, 19, 2015 22:33 (UTC) (Ссылка)

Рыжков и нефть

В юбилейном фильме товарищ-господин Рыжков выдвигает новую версию, а именно антиалкогольная компания, которая пробила дыру в бюджете.
Вообще за страну ответственна политическое руководство, а поскольку страна развалилась экономические факторы вторичны и можно сотни причин называть, а политической воли, необходимой для сохранения страны уже не было.

Edited at 2015-05-20 00:33 (UTC)
sagami_hm From: sagami_hm Date: Май, 20, 2015 18:20 (UTC) (Ссылка)

Re: Рыжков и нефть

А можно и по-другому посмотреть - точечные и хорошо
продуманные удары: и чрезмерные закупки по импорту,
и антиалкогольная компания, и всякие "хлопковые" и прочие дела
на раскрутку на уличных митингах, и репрессированные,
и прибавки к зарплатам, и пустые полки магазинов при
переполненных складах. Это уже была активация истерии
в обществе, а не экономика или отсутствие политической воли.
Воля у руководства была, к сожалению не к созиданию, а к слому.
From: stegman Date: Май, 28, 2015 07:45 (UTC) (Ссылка)

Re: Рыжков и нефть

Если это тот Рыжков, который при Горбачеве, то должен знать.
94 комментария or Оставить комментарий