 |


 |
sg_karamurza | |
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
Тут одна из серьезных проблем. Попытка этого диалога состоялась в 1991 г. "на академическом уровне". Она провалилась - идеологи "богатых" находились в эйфории и напоминали религиозных фанатиков.
После этого на моей памяти состоялось четыре или пять новых раундов, столь же иррациональных, как и дискуссии о сталинских репрессиях. Западные участники рассматривают аргументы и после диалога соглашаются, фиксируя это письменно. С нашими говорить бесполезно. Фундаментальные проблемы они просто отметают доводами вроде "мне моя страна только и дала, что койку в общежитии". Абсурд, но ведь искренний. Это уже архетип, а с ним рациональность бессильна. А по мелочам говорить бесполезно - "мера вещей" отключена.
Тратить время еще на десяток таких же раундов бесполезно. Подрастают новые люди, вытаскивают те же архетипы. Если их давить аргументами, они страдают или возбуждаются - толку никакого. Тут нужна совсем другая методология, но она отсутствует.
Поэтому я в спор вступать не буду, а для рассудительных зануд, которые топчутся на островке рациональности, предлагаю подумать о методике "для себя". Думаю, из прежних раундов можно было бы извлечь типичную "структуру умозаключений", а потом выбрать ее узловые точки и отобрать немного простых и надежных эмпирических доводов - штатный боезапас.
1. Вот самый примитивный срез - питание. Есть общепризнанные в кругах специалистов данные.
В результате реформы произошло резкое расслоение населения РФ по типу питания – не только в качественном, но и в количественном отношении. Обедневшая часть населения стала меньше потреблять всех продуктов – здесь возникло массовое недоедание.
В 2001 г. 20% с самыми низкими доходами потребляли (кг в год на душу): Хлеб и хлебные продукты - 85; Овощи и бахчевые - 47; Мясо и мясопродукты - 23; Рыба и рыбопродукты - 7; Масло растительное и другие жиры 8.
20% с самыми высокими доходами, соответственно: Хлеб и хлебные продукты - 143; Овощи и бахчевые - 117; Мясо и мясопродукты - 82; Рыба и рыбопродукты - 21; Масло растительное и другие жиры - 14.
[А.Е.Суринов. Уровень жизни населения России. 1992-2002 гг. (По материалам официальных статистических наблюдений). М.: ИИЦ «Статистика России». 2003.] В 2001 г. потребление белка в среднем на душу населения в группе 20% семей с самыми низкими доходами составило 39,2 г, а в группе 20% семей с самыми высокими доходами 89,1 г. Соответственно, жиров 48,3 г и 118,8 г, а углеводов 244,8 г и 482,5 г.
В 2004 г. в группе 10% населения «с наименьшими располагаемыми ресурсами» энергетическая ценность дневного рациона в среднем составляла всего 1505 ккал. (в 10% «самых богатых» 3197 ккал.). 10% «бедных» потребляют в день всего 39 г белка, в том числе животного происхождения 17 г. Очень скудно питание в многодетных семьях. В семьях, имеющих 3 детей в возрасте до 16 лет, в 2004 г. потребление мяса и мясопродуктов составило 38 кг на члена семьи, молока и молочных продуктов 114 кг при содержании белка в суточном рационе 53 г (из них 24 г белка животного происхождения).
Эта система стабилизировалась, изменения ее типа в 2005-2007 гг. не произошло, а значит, не произойдет и в будущем, т.к. пик "тучных годов" мы проходим.
2. Стабилизировалась и система такого распределения благ (включая образование и доступ к рабочему месту современного уклада), что происходит быстрая архаизация образа жизни примерно половины населения.
Этот процесс изучен досконально в "третьем мире". Главный вывод для нас в том, что феномен "слаборазвитости" не сводится к деньгам. Возникает иная система, и в нее можно вкачивать очень большие деньги - бесполезно. А у нас и денег закачивать не будут. Какой образ при этом приобретет Россия, очень трудно сказать. В колониях архаизация произошла в крестьянских укладах, а что означает вернуться в архаику из развитого индустриального уклада?
3. Архаизированный уклад ("цивилизация трущоб") наизбежно будет быстро наступать на анклавы благополучия, и вряд ли найдутся способы их защитить. У "богатых" уже 17 лет отключена способность измерять явления, и они изъяли необходимые средства из содержания больших систем. Уповать на автономное отопление коттеджа - наивность, которая даже вызывает симпатию. "Отложенный" ремонт всех больших систем (типа ЖКХ) уже стал неподъемным, и все брошено на милость естественного хода событий. А значит, нынешнее благополучие "богатых" (как социальной группы) эфемерно. При этом они торопятся сжечь корабли и сделать взаимную ненависть между частями расколотого общества необратимой. Это историческая глупость большого масштаба.
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |


 |
 |
 |
 |
 |
 |
Вы всё-таки несколько половинчато подходите, полагая, что будет некий "рикошет", который заденет наших богатых -- в виде отказа общих с бедными систем жизнеобеспечения. Стоит понимать, что богатые к России не привязаны ВООБЩЕ.
Их системы жизнеобеспечения давно находятся в Европе, США, Латинской Америке -- недвижимость, школы, медцентры. Наблюдала лично. То, что они оставляют здесь -- это как времянка сезонных рабочих на промысле. Роскошная, сообразно средствам, но времянка. Когда коттеджи перестанут отпаливаться, они переедут туда, где с отоплением всё в порядке.
Основное, что мы должны понимать: страх перед тем, что дети вырастут без культуры, родины, корней, что внуки будут говорить на чужом языке, у них отсутствует. Они действительно космополиты безродные. Чтобы понять эту логику, нормальному человеку надо через себя перешагнуть, совешить насилие. А они такими родились, видимо. Или стали.
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |







 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: sg_karamurza |
Date: Март, 10, 2008 08:33 (UTC) |
| (ссылка) |
Стабильной может быть и система с миллионами голодающ
|
Факт стабилизации может говорить и о том, что люди вовсе не довольны настоящим, а боятся худшего. Конечно, надо выделить ядро населения (80%) рассмотреть его состояние. Но это более трудоемко, а мы еще и простые индикаторы не освоили. Вы, например, рассуждаете в качественных понятиях - "думаю, недоедающих сейчас нет". Но есть достаточно надежная мера. В 1989 г. в среднем потребляли 396 кг молока, в 2006 г. 239 кг. На 60% меньше. Вы верно заметили, что богатые больше пить молока не стали. Реально, падение потребления сконцентрировано в "обедневшей" половине. Так прикиньте, сколько в этой половине потребляется молока - самого дешевого источника белка. И почему 43% рожениц подходит к родам в состоянии анемии. Не любят молоко и масло?
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |




 |
 |
 |
 |
 |
 |
Сергей Георгиевич,
скажите, а есть ли у Вас эмпирические наблюдения, что происходит с бедными, если у них появляются деньги? Совсем бедных знакомых у меня нет, но по опыту наблюдений за теми, кто переходил из среднего состояния в более хорошее - появление денег не исправляет привычки человека питаться вредными продуктами. Дополнительные деньги тратятся также на очевидно неполезную еду. Эта проблема мне кажется более фундаментальной - ибо дать людям достаточно денег, чтобы они могли покупать здоровые продукты, явно недостаточно. Можно поставить вопрос так - у какой доли описанных Вами питающихся плохо такое плохое питание является вынужденным? (а не, например, результатом недостаточной силы воли, когда все деньги тратятся на алкоголь или компьютерные игры) Моя гипотеза - почти каждый, за исключением совсем уж нищих, может улучшить свой рацион питания в рамках имеющегося бюджета. Я и сам мог бы есть больше свежих овощей, и меньше бутербродов с колбасой, это было бы очевидно полезно для здоровья (и дешевле) - но силы воли недостаточно, заставить себя не могу.
Вопрос "что важнее, ресурсы или воля" яснее виден другом примере. У каждого жителя района Филевский парк г. Москвы есть возможность бегать в парке утром или вечером - это бесплатно, и очевидно полезно для здоровья. Из десятков тысяч жителей так делают человек 50. Почему люди выбирают вечером смотреть телевизор? Не знаю...
Скажите, Сергей Георгиевич, как по Вашему впечатлению - именно недостаток ресурсов является определяющим (а не недостаток силы воли потратить имеющийся ресурс оптимальным для здоровья образом) ?
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|
|  |
 |


 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: twilighshade |
Date: Март, 13, 2008 21:18 (UTC) |
| (ссылка) |
Требовать то можно но кто будет выполнять...
|
Смешно, это экономически необоснованно (Россия столько не производит в сопоставимых мировых ценах), а значит вызовет мощный скачок инфляции. Они (власть) так и скажут. Но можно сравнительно безболезненно поднять мин. з/п до уровня прожиточного минимума (где-то 8-10 тыс.р.)в среднем по России (не по Москве конечно). Это можно сделать, а с инфляцией бороться контролем над ценами естественных монополий (но и это будет сложно). Но даже на это они не пойдут (аргументируя всё той же инфляцией). Понятно что аргумент гнилой, с инфляцией можно и нужно бороться (напр. перераспределяя ее от бедных к богатым "налог на роскошь" и т.п.), но все меры требуют политической воли, а они сами против себя не пойдут. даже если они будут проводить политику эволюционного роста доходов, это всё (мин з/п=прож.мин.) вряд-ли, а мин. з/п в 30 тыс.р. будет лет через 15, когда прожиточный минимум будет тыс. 40 где-то)
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|
|  |
 |

|