?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Заканчиваю. Но приходится добавлять - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Заканчиваю. Но приходится добавлять
76 комментариев or Оставить комментарий
Comments
tradicionalist From: tradicionalist Date: Сентябрь, 18, 2016 12:34 (UTC) (Ссылка)

Re: Для чего пишется

>Можно свое изложить для начала

И чужое перевел и свое изложил. Правда всю дорогу считал что помогаю команде, но похоже Вы правы - у русских команд не бывает и придется самому.

>Разработка моделей и языка описания общества - наиважнейшее дело, без которого ни о чем и говорить нельзя. И подходов к этому, и моделей, как и точек (кочек) зрения много.

И все они изложены во введении в антропологию для первокурсников. Зачем ограничиваться первыми двумя из минимум дюжины и игнорировать все менее чем вековой древности? Особенно принимая во внимание что именно этим самоограничением вызвана катастрофа и сам же СГ сокрушался что напереводили учебников 70-х, не имеющих отношения к сегодняшней России. Вебер и Дюркгейм - вековая давность. Марксней и харизмой еще в СССР уши прожужжали: Ленин вождь и гений. Наше дело слушаться.

>Потому и важны твердые опорные идеи, как например, механическая и органическая солидарность, как способ понятного осуществления связности общества.

Может и плоскую землю приспособить и небесную твердь? Твердые опорные идеи.

>можно и других предшественников при желании найти.

Не надо искать предшественников. Предшественниками нас марксня обкормил - из ушей лезет. Надо современное знание осваивать.

>модель должна стоять на простых и понятных, то есть естественных основаниях: много однотипных элементов, объединенных в единство благодаря однотипности, или объединение разных типов элементов

Получится чушь собачья. Та самая, которой нас накачивали - люди винтики. Их свойства выводятся из машины. Получается ахинея типа "черной математики" или "пролетарского языка". Я не шучу. Первое активно толкали в Америке, мол негритятам в школе математика плохо дается, потому что в школе "белая" математика, а у черных своя, "черная". Второе - товарищ Сталин раскатал в "Некоторых вопросах языкознания". Вот так же Дюркгейм из "механической солидарности" выводит "индивидуально неразвитого" индивида, которого только силой можно сбить в общество. Этот высосанный из пальца "механический" индивид имеет такое же отношение к реальности, как "черная математика" или "пролетарский язык".
Подчеркиваю красным, СГ оказался в положении тех марксней, которые толкали идеи "пролетарского языка" и схлопотали от Сталина. Появилась профессиональная группа - должен появиться соответствующий язык. И по барабану что и пролетарии и крестьяне и интеллигенты и Пушкин говорят на одном языке, который перпендикулярен группам, классам, профессиям.

Edited at 2016-09-18 12:51 (UTC)
sagami_hm From: sagami_hm Date: Сентябрь, 18, 2016 20:59 (UTC) (Ссылка)

Re: Для чего пишется

Я же не призывал вас писать "чушь собачью", хотя, воля ваша.

Хотите пушкинским языком вещать, попробуйте. Но вряд ли у вас это получится.
Ваш стиль - трибуна. В Думе бы вам выступать, Жириновского бы за пояс заткнули, у вас есть для этого данные.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Сентябрь, 18, 2016 22:11 (UTC) (Ссылка)

Re: Для чего пишется

Это вы только трибуну понимаете, вот она вам везде и мерещится. Простейший аргумент от вас отскакивает как от стенки горох. Все, видимо, ждете как девочка, что кто-то харизмой очарует.

Вам рассказали что есть известный классический подход и систематические ошибки им порождаемые. Подход называется холизм, сводится к попыткам выввести свойства людей из общественных институтов. Из крестьянства - "механическую солидарность", из научных лабораторий "органическую", из поместья "дворянский язык", из биржи "буржуазный", из станков "пролетарский", из негритянского гетто "черную математику". Все такие теории мифологичны, тотемичны и вполне в русле "мышления дикаря".

Это все изучает студент антрополог или социолог на первом году обучения в курсе "введении в социологические теории". Поскольку вы не антрополог и не социолог, я делюсь с вами этим сокровенным знанием. Вы же в ответ толкаете какие-то свои детские комплексы: "А ты говори языком Пушкина - слабо?"

Нет, не слабо. Я и говорю языком Пушкина. Я прекрасно понимаю его произведения и он прекрасно понял бы меня. А идиота, рассуждающего что он говорит на "дворянском" языке, а я на "биохимическом" наоборот, Александр Сергеевич послал бы туда же, куда его послал Сталин и куда посылаю его я. Так же я прекрасно понимаю структуры солидарности, описанные Пушкиным в "Капитанской дочке". И Пушкин прекрасно понял бы структуры солидарности, описанные мной. Но высокоученых теорий про "механическую" и "органическую" солидарности не принял бы ни он ни я.

Edited at 2016-09-18 23:52 (UTC)
sagami_hm From: sagami_hm Date: Сентябрь, 19, 2016 11:07 (UTC) (Ссылка)

Re: Для чего пишется

<<>> Все такие теории мифологичны, тотемичны и вполне в русле "мышления дикаря".<<>>.

Обзывать кого-то в ответ на свои собственные фантазии о холизме это ваша норма. Но понимаете, «холизм» ведь это не вполне определенный термин. Никакого специального значения, без упоминания како-либо конкретной теории или автора, кроме признания того, что часть меньше целого, он не несет.

В гносеологии, принцип холизма, якобы, требует изучения сначала частей, а потом целого на этой основе. Но это не исключает, а даже подразумевает, что сначала надо выявить целое, как предмет изучения. Следовательно, целое получает определение и рамки до того, как начато изучение частей. Поэтому не стоит вам кривляться на эту тему и изображать из себя обладателя сокровенных знаний. Здесь ведь не «индия».

Вы прочитали «книжки» и вообразили себя специалистом и в антропологии, и в социологии, и в медицине, и в биологии, и в истории… От скромности не помрете. Вам ведь и каятся не в чем и некому. Но если помрете когда-нибудь, да без своей книжки, будет, наверное, большая досада.
Не хотите книжку написать, напишите брошюрку скромную, но содержательную. Чтобы все объясняла читателям. Склейте свои простыни в одну, в конце концов – увидите их содержание в целом.

<<>>Поскольку вы не антрополог и не социолог, я делюсь с вами этим сокровенным знанием. <<>>

За благое намерение – огромное спасибо.
Это Кара-Мурза делится, пишет и публикует книги, которые люди читают и получают знание, цельное. А вы мешаете ему это делать. Может, раньше и помогали, вот , книжку известную перевели, дело сделали, все оценили. Но теперь, по-моему читательскому мнению, только мешаете и цепляетесь не по делу, повторяете, как попугай, одно и то же, срываясь периодически на хамство.

<<>>Но высокоученых теорий про "механическую" и "органическую" солидарности не принял бы ни он ни я. <<>>

Нет тут никакой высокоученой теории, просто элементарное рассуждение, основа для рассуждения и развития мысли. Которой, как я понимаю, вам некогда дождаться.
Вы себя на одну доску с Пушкиным сами ставите. Может, иногда вам и удается так подпрыгнуть. Но вы чаще на одной доске с «человеком с косой» оказываетесь, хотя, вроде, такие как бы разные.
Я на самом деле вам искренне сочувствую. Ваша эмоциональная энергия и шило в одном месте сбивают вас, не позволяя контролировать собственную работу, которая могла бы быть гораздо продуктивнее. Вы способный человек. Попробуйте остановиться на месяц и написать что-то цельное, «холистическое», СВОЁ. У вас получится, если не раскатаете свои простыни и не потеряетесь во времени на форумных просторах. Во всяком случае, поймете, что книгу аналогичную любой из написанных Кара-Мурзой, и чтобы ее люди читали, написать не просто. Для этого одних знаний и способностей не достаточно. Надо еще понимать людей и жизнь. Надо и самому пережить кое-что, а не переливать одни знания в другие, «из пустого в порожнее».

И наконец, "о коллективной работе". Она начинается с единственного единомышленника.

Edited at 2016-09-19 11:09 (UTC)
tradicionalist From: tradicionalist Date: Сентябрь, 19, 2016 14:29 (UTC) (Ссылка)

Re: Для чего пишется

>И наконец, "о коллективной работе". Она начинается с единственного единомышленника.

Какой вы смешной. Хочется думать что у меня нет единомышленников? Ну вот вам ложка дегтя. Единомышленники бывают неписющие. Не пишут и все. Стесняются, практики нет и времени.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Сентябрь, 19, 2016 22:24 (UTC) (Ссылка)

Re: Для чего пишется

Ну, и хорошо, что смешной, а не страшный.
76 комментариев or Оставить комментарий