?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Вопрос к друзьям и оппонентам - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Вопрос к друзьям и оппонентам
Как известно, высшие силы решили устроить юбилей 100-летия «Великой российской революции». Цели этой акции невнятны. Минкульт утверждает, что цели – «подчеркнуть наше российское величие и значение для мира, а с другой стороны, усилить единение российского общества и обеспечить национальное примирение». Принять это за цели всерьез нельзя. Вероятнее, все будет наоборот. Обе революции 1917 года невозможно упаковать в мифотворчество нынешнего режима.
Начинается с того, что историки не объясняют смысл названия юбилей: «100 лет Великой российской революции». Ведь известно, что в России параллельно назревали две революции, враждебные друг другу. Они и состоялись в России. Первой была Февральская, в представлении западников и ортодоксальных марксистов (кадетов, меньшевиков и эсеров) прогрессивная. Вторая – Октябрьская. В представлении западников и ортодоксальных марксистов – реакционная контрреволюция. Они с помощью Запада развязали Гражданскую войну. Собрать их на юбилейный праздник одной «Великой российской революции» – абсурд.
Между тем, кампания уже началась, идут в вузах и НИИ семинары, круглые столы и даже конференции. Если этот маховик раскрутят, почти наверняка снова начнутся «битвы призраков», которые раскололи и парализовали общество в 1990-е годы. Понятно, тогда требовалось отвлечение для приватизации. Но зачем нам еще всеобщая бессмысленная свара?
Сейчас можно грубо разделить население примерно пополам на «советских» и «антисоветских» – поработали ТВ и школа. «Буржуазия», просто паразиты, госаппарат опираются на «антисоветских». Эта «элита» держит деньги, идеологическую машину и административный ресурс. Лезть «советским» в дебаты и споры с этим сословием глупо. Какие тут могут быть юбилеи и «научные дискуссии»! Это будет издевательский спектакль. Только углубится раскол с массой «антисоветских», которых на время соблазнили, как на Украине, только другими соблазнами.
Этот цирк нанесет ущерб и тем, кто захочет сказать что-то серьезное и обменяться мыслями с оппонентами, не как с врагами, и с товарищами с какими-то новыми мыслями.
Но поскольку решение об этом юбилее необратимо принято, то надо бы постараться создать и укрепить хоть несколько зон перемирия.
Отсюда вопрос к читателям этого ЖЖ, которые стоят на антисоветских или скептических позициях, или симпатизируют монархистам, либералам, эсерам с меньшевиками и националистами: можно ли договориться с интеллектуалами этих движений, чтобы они изложили в небольшом тексте (150-200 стр.), каков был в 1905-1920 гг. (революции) проект этих движений? По согласованной структуре, чтобы можно было понять и сравнить. Не воевать с соперниками, а в лучшем виде представить свое кредо, представление о той России и образе желанного будущего. Я думаю, это для всех было бы полезно. А то все мы обрывками видим свои утопии и проекты, включая и «советских». Молодежь и на Западе считают, что это было бы очень полезно.
Есть шанс для такого предприятия? Прошу ответить, хотя бы чисто субъективные мнения.
52 комментария or Оставить комментарий
Comments
From: yuddp Date: Ноябрь, 22, 2016 16:22 (UTC) (Ссылка)
Субъективное мнение: ни одну из революций не отмечать, Зюганова по ТВ не показывать.
Забылось и не надо напоминать...
sozecatel_51 From: sozecatel_51 Date: Ноябрь, 22, 2016 16:42 (UTC) (Ссылка)
Отмечать революции - дело изначально дохлое и провальное. Теперь о двух проектах революции. А были ли они вообще? Можно ли назвать проектом "непредрешенчество"? А советский проект? Он ведь оформился не в 17-м., а куда позже. Лет эдак через 10-12, когда стало уже ВСЕМ понятно, что никакой мировой революции не будет, и план "реввассалитета" "России" (слово революционерами нелюбимое) терпит крах, и встает жуткий вопрос: "Что делать?!"
Растерянность. если не сказать, прострацию революционеров очень ярко описал Г.Уэллс в "Росси во мгле".
Какой план был у Ленина? В 23-м его уже охватил кошмарный ужас: "Что делать?!"
Ну да, конечно, "фабрики рабочим", "земля крестьянам", "мир народам", "море рыбакам". Но это не проект. Нет, конечно, "проект" русская революция как антикапиталистическая" можно квалифицировать как таковой, но весьма условно. Концепция красивая, но, боюсь, более поэтическая. нежели социологическая. Проект предполагает план: что делать и в какой последовательности. Ничего этого вплоть до 29 года (ну, может, чуть ранее) не было.
В результате вышло то, чего никто не планировал: ни "те", ни "другие". Так всегда происходит в истории. А спокойно без истерик поговорить о сем можно. И возможно даже нужно.
From: stajer49 Date: Ноябрь, 22, 2016 19:02 (UTC) (Ссылка)

Что такое проект?

"Проект" как историческое "русло" не всегда отвечает каким-то научным трудам, планам, концепциям, не предполагает наличия сговора или "агентов влияния". В обыденной жизни он выступает как ограничения, воспринимаемые естественно. Двигаясь в пределах русла, мы его в нормальной ситуации просто не замечаем.
Несомненно, большим проектом, сыгравшим огромную историческую роль был советский проект, реализовавшийся в социалистических и многих развивавшихся странах и оказавший огромное влияние на мировую историю.
Одним из главных "исторических рисков" начавшегося XXI века является, на наш взгляд, отсутствие не отторгаемого большинством исторических субъектов большого проекта.

"Большие проекты, нелинейная динамика и безопасность в историческом контексте". Ахромеева Т.С., Малинецкий Г.Г., Подлазов А.В. ИПМ им. М.В. Келдыша РАН

zampotehkenguru From: zampotehkenguru Date: Ноябрь, 22, 2016 16:51 (UTC) (Ссылка)

Вы же сами удаляете мнение оппонентов

> Не воевать с соперниками, а в лучшем виде представить свое кредо

Но вы же не хотите этого. Вы же сами удаляете мнение оппонентов. Я объяснил и обосновал почему Ленин - организатор геноцида русского народа. Вы - удалили не вступая в дискуссию. Зачем спрашивать мнение оппонента, если вы не только не хотите ничего на него отвечать, но не хотите даже слушать?

Могу повторить, что нет никак советских или антисоветских - есть коренное местное население и их инородные грабители. Поэтому нет никакой разницы между Лениным (Ульяновым-Бланком) и Ельциным - и те и другие грабители русского народа. Один - украл Русскую землю у русских общин, и объявил её принадлежащей Советскому правительству, в котором, по словам Путина, 80-85% евреи. Другой принялся приватизировать, то есть торговать краденной Русской землёй, передавая её своей еврейской жене, дочке, абрамовичам-ходарковичам, и прочим членам его семьи-банды. И кто из этих евреев лучше - совершенно не интересует. Разговор со всеми ними один - верните русским краденную Русскую землю, и пошли вон отсюда. А как жить на своей земле - без них разберёмся. У нас своя русская христианская вера. И не им-русофобам нам указывать. Вот и всё безо всяких двухсот страниц.
rabykol From: rabykol Date: Ноябрь, 22, 2016 23:55 (UTC) (Ссылка)

Re: Вы же сами удаляете мнение оппонентов

Считаете сначала надо было наладить производство абажуров, а потом "матрос Железняк"?
Илья Фёдоров From: Илья Фёдоров Date: Ноябрь, 22, 2016 18:45 (UTC) (Ссылка)

Крылов и его компания

Среди антисоветских интеллектуалов адекватен Крылов. Есть даже видео , где они с Калашниковым спокойно обсуждают с разных точек зрения интеллектуальную зависимость СССР от Запада. В принципе предложить можно всем, но вот только кто откликнется?
Ivan  Petrov From: Ivan Petrov Date: Ноябрь, 25, 2016 05:07 (UTC) (Ссылка)

Re: Крылов и его компания

> Крылов.
> Калашниковым
Можно сразу обратиться к Володину Кириенке в администрацию перзидента.

Адекватных людей в политике этой страны нет и не будет, наверное, никогда. Любой, кто только интересуется политикой в этой стране в лучшем случае является параноиком. Я думаю, всему причиной лишняя хромосома, о которой говорил мединский.
ganana From: ganana Date: Ноябрь, 22, 2016 20:45 (UTC) (Ссылка)
Я бы слово "проект" заменил на "образ будущего", чтобы уйти от политтехнологического и сосредоточиться на социально-экономическом.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 26, 2016 11:31 (UTC) (Ссылка)
Это правильно, пожалуй.

А еще надо вспомнить о "чаяниях" и "наказах". Это и есть вектора образа, а уж затем и рамки большого проекта.
From: droone Date: Ноябрь, 22, 2016 20:47 (UTC) (Ссылка)
ИМХО намного полезнее была бы открытая дискуссия между теми "советчиками" кто рассматривает две революции как враждебные, и теми кто рассматривает их как одно целое.
From: stajer49 Date: Ноябрь, 22, 2016 20:54 (UTC) (Ссылка)
Единство противоположностей
157_gra From: 157_gra Date: Ноябрь, 23, 2016 06:32 (UTC) (Ссылка)

сами не решатся.

можно попобовать опубликовать и начать обсуждать примерную структуру описания проекта (вкл. идеал и реал).
Поставить вопросы, которые тогда стояли и стоят сейчас.


157_gra From: 157_gra Date: Ноябрь, 24, 2016 06:55 (UTC) (Ссылка)

Вчера на канале Культура

Ремизов попытался поставить вопросы о векторе Белого движения. Два историка битый час обеляли белое движение до бессмысленной белизны. Я так и не понял, что они хотели то выразить...
Lado Bahtadze From: Lado Bahtadze Date: Ноябрь, 23, 2016 09:32 (UTC) (Ссылка)

Зачем свара?

Видится две цели - возможно, будут обьединены:
1. Установление монархии как дополнительное основание легитимности нынешнего режима
2. "Под шумок" продажа- в той или иной форме- территорий.
mbskvort From: mbskvort Date: Ноябрь, 23, 2016 11:02 (UTC) (Ссылка)

Конечно шанс есть.

Если открыто финансирование,то нелепо отказываться от участия в предстоящем дербане казны. Любой добросовестный студент гуманитарий накропает за пол-года реферат на любую заданную тему в указанном объеме.Особо рьяные отразят и обоснуют монархические,и анархические и любые другие конструкции хоть в мрачных тонах,хоть в радужных.А уж про профессионалов и говорить неловко.
Главное,чтобы с деньгами не надули.А то ведь
-денег нет,но вы держитесь!
valery_5 From: valery_5 Date: Ноябрь, 24, 2016 18:56 (UTC) (Ссылка)

...каков был в 1905-1920 ...

А не было ли бы полезнее, если бы действительные и мнимые сторонники монархистов, кадетов, эсеров или бундовцев изложили свое теперешнее (принципиальное, но достаточно определенное) вИдение желательного жизнеустройства в России и пути развития к нему от сегодняшнего?
К тому же очень велика вероятность низкого КПД экскурсов в прошлое:"Два историка битый час обеляли...Я так и не понял..." и тд. Это ведь было страшно актуально и интересно лет 25 и чуть меньше назад, когда Кожинов печатал первые ошеломляющие многих статьи на эти темы; а потом и СГКМ подключился. Без прошлого нет будущего, но оставаться в прошлом уже смертельно опасно.

Edited at 2016-11-24 19:07 (UTC)
Ivan  Petrov From: Ivan Petrov Date: Ноябрь, 25, 2016 05:09 (UTC) (Ссылка)

Re: ...каков был в 1905-1920 ...

> вИдение желательного жизнеустройства в России и пути развития к нему от сегодняшнего?

Это прерогатива президента и правительства. На ваше усмотрение оставлены исторические дискуссии.
From: forestoracle Date: Ноябрь, 25, 2016 12:36 (UTC) (Ссылка)

Вопрос к друзьям и оппонентам

Я думаю, что шансов на такое предприятие нет. Сторонники антисоветских течений вряд ли озвучат программу своих интеллектуальных предков. По одной простой причине: она обязательно будет антинародной. Вот прямо сейчас антинародной.
Мне кажется, что это прямо вытекает в том числе и из Вашей книги "Дорога в СССР". К чему им устраивать этот камминг аут?

Edited at 2016-11-25 13:04 (UTC)
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 25, 2016 15:24 (UTC) (Ссылка)

Re: Отказ представить свое кредо и свой проект

говорит более красноречиво, чем целый трактат.
Пусть они над этом подумают. В голове будет движение. Это лучше, чем рычать друг на друга.
From: stajer49 Date: Ноябрь, 25, 2016 14:23 (UTC) (Ссылка)

создать и укрепить хоть несколько зон перемирия

А возможны ли такие "зоны"? Сомнительно. Были периоды "затишья", "отступления", но "перемирия"...? Для них - "антисоветских" - это сдача позиций, для "советских" - плацдарм. Потому что только советские могут "представить свое кредо, представление о той России и образе желанного будущего". У тех, кто "симпатизируют монархистам, либералам, эсерам с меньшевиками и националистами" этот образ весьма размыт. Что-то былинно-киношное с "богатырской удалью", или с "юнкерами" и "французскими булками".
Соглашусь с forestoraclе, что в любом случае это будет антинародная программа.
Может быть, надо выстраивать (описывать) своё представление о будущем и широко транслировать его. И чем четче и конкретнее оно будет, тем абсурднее буде выглядеть "100-летний юбилей".
А исходной точкой можно взять заметку rabirol о ГОЭЛРО и формировании научной базы советской власти. Параллельно - о ситуации с наукой в современной России. Так, например, на встрече со студентами 17.11.16 проректор МФТИ Т.Аушев "выразил мнение, что все выпускники МФТИ не должны идти в науку, так как она на данном этапе не способна принять такое количество новых учёных. Сейчас работа в науке не приносит стабильного дохода, но есть люди, готовые заниматься ей не ради денег. Однако нужно искать более массового «потребителя» для выпускников Физтеха, считает проректор".

Edited at 2016-11-25 15:14 (UTC)
valery_5 From: valery_5 Date: Ноябрь, 26, 2016 18:46 (UTC) (Ссылка)

Re: создать и укрепить хоть несколько зон перемирия

Проректор относит себя к "элите" и представляет настроения и планы в её среде. Там достаточно давно взяли курс на сословную и культурную архаизацию, создание четко сегрегированного общества. Конечно, не одномоментно, потому и прием в Физтех кардинально не сокращают. Но уже точно в РФ не нужно столько специалистов этого направления науки, и вообще столько ученых и высококвалифицированных технарей. Как и гуманитариев. Значительно более половины выпускников не работают по специальности.
Очень хотелось бы услышать обоснованные прогнозы в этом плане(в случае реализации их программ) от потенциальных сторон в дискуссии, предлагаемой СГКМ.
valery_5 From: valery_5 Date: Ноябрь, 26, 2016 18:34 (UTC) (Ссылка)

В тему

Вот Трамп высказался о Фиделе. В Майами праздник.Для многих в мире траур.
Возможен был диалог Фиделя и Трампа? Конечно, как политиков. Но они всегда были бы смертельными врагами. И даже не личностно, а идеологически.
Уверен, то же самое и в данном контексте, на уровне "обычных" людей.
Отсюда пессимизм по поводу "примирения".
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 27, 2016 06:05 (UTC) (Ссылка)

Re: Мы говорили не о "примирении", а "перемирии"

мораторий на огонь в 2017 г.
Разве сейчас имеет смысл начинать "наступление"? Нет смысла для обеих сторон.
olenev_sergey From: olenev_sergey Date: Ноябрь, 28, 2016 08:56 (UTC) (Ссылка)
Любые разговоры о будущем, проекты и образы - всё это становится возможным только в условиях стабильности: общество выстраивает свои гражданские институты, шлифует разделение труда и прочее и затем наступает стабильность. В нашем случае, когда происходит постоянное отступление от, казалось бы, незыблемых ещё вчера норм, говорить о каких то проектах - чистой воды блеф. Ну, или зарабатывание денег на рекламе...
Советское общество лишилось "скорлупы" взрослости, которую обеспечивали старшие поколения. При этом произошел разрыв поколений и молодые так и не стали взрослыми, засиделись в детстве. Все нынешние действия власти, как внешние, так и внутренние очень точно описываются психологией ребенка. В этом проблема. Пока общество не станет взрослее, пока не появятся влиятельные группы взрослых психологически людей, Россия будет страдать и терять....
From: stajer49 Date: Ноябрь, 28, 2016 19:52 (UTC) (Ссылка)
Уважаемый olenev_sergey!
Когда "наступает стабильность" - это означает, что очередной проект уже реализован, причём, без вашего участия. И тогда,"любые разговоры о будущем, проекты и образы" становятся уделом мечтателей. Когда "скорлупа взрослости" разрушена, как-раз, и появляется возможность выбора нового исторического "русла". А чтобы выбрать "новое", хорошо бы разобраться со "старым". Поэтому-то Сергей Георгиевич и предложил рассмотреть проекты, выдвинутые различными социальными группами в 1905-1920 гг.
Прошу прощение за занудство, но приведу ещё одну цитату (длинную)из выше цитированной мною работы ИПМ им.М.В.Келдыша.

"В пространстве возможных состояний исследуемой системы (прогноз поведения которой нас интересует) интуитивно или сознательно выделяются области, ... в которых горизонт прогноза не слишком мал. Такие области были названы руслами. В пределах русел ситуация может быть "просчитана", может быть дан достоверный прогноз. Наряду с руслами в пространстве состояний существуют "области джокера", где ситуация меняется очень быстро, принимаются ключевые решения и на первый план выходят игровые, вероятностные, субъективные факторы.Здесь ожидания, опыт экспертов, культурный климат, смыслы и ценности лиц, принимающих решения, могут оказаться решающими.
В развитии общества политика имеет приоритет по сравнению с экономикой, а стратегия - приоритет по сравнению с политикой. Что же обеспечивает "упорядочение", самоорганизацию в области русел в новейшей истории? К. Маркс полагал, что непрерывность исторического процесса, его русло, в нашей терминологии, обеспечивается тем, что потомкам достаются те производственные силы и те производственные отношения, которые они получают от предков.
Однако возрастание роли ожиданий, массового сознания, развитие методов информационного управления делает историю в значительной мере "виртуальной" (не важно, что происходит, важно, как это показывают и как об этом говорят). По-видимому, в этих условиях ожидания, представления о будущем (в том числе и далеком будущем) начинают играть организующую, упорядочивающую функцию, обеспечивать стабильность и движение вдоль русла [4]. Всю эту совокупность надежд, мифов, смыслов и ценностей, нравственных норм, непосредственно связанных с представлениями о будущем, назовем "большим проектом".
Распространенной иллюзией является ощущение отсутствия проекта ("просто жили как все", "так уж сложилось"). Например, настойчиво убеждают в отсутствии проекта слома Советского Союза большинство "прорабов перестройки". Отбрасывая случаи чистого обмана, это разумно трактовать как типичную иллюзию участников исторических событий ("большое видится на расстоянии"). В этом смысле во многих случаях историки лучше знают и понимают происходившее, чем непосредственные участники событий. Более того, существует техника исследования, позволяющая анализировать существовавший большой проект".
4. Куракин П.В., Малинецкий Г.Г. На пороге "субъективной" синергетики (синергетика П)// Синергетика. Труды семинара. Т.3, М., изд-во МГУ, 2000. – С.242-250.


Edited at 2016-11-28 19:53 (UTC)
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Ноябрь, 28, 2016 23:06 (UTC) (Ссылка)
А почему нельзя воспринимать всерьёз? Я думаю чего заявили то и будут делать. Расскажут какие мы прогрессивные и как благодаря нам на западе капиталисты были вынуждены поднять жизненный уровень своим рабочим. Ну и хорошо бы поэтому в европу. Ну и попутно повздыхают революция это хаос, хаос это плохо. Нам хаос не надо, мы тут за стабильность.

А грязь лить...спектакли мутить... Так её больше чем вылили уже не выльешь...тут лютый передоз...толпу злить? Так электорат то у дяди Вовы советский с ног до головы. Все антисоветчики они на болоте. И выборы скоро...Только если в рамках вредительства. Разозлить толпу и напустить на большого брата?
И что они расскажут? Что белые предавшие царя хорошие? Так это смешно. Все знают кто отречься заставил и там большевиками не пахло. У них может быть одна внятная конструкция. Белые-предатели, февраль-майдан, майдан- плохо, большевики-бич божий. Смотрите к чему приводит майдан. Господь слава Богу Россию помиловал, бичевать марксизмом перестал. Давайте учтём опыт, роптать не будем, майдана избежим, сплотимся перед вызовами и помолясь будем созидать на благо отечества. Стойко перенося все тяготы и лишения. Ну и попутно то что выше. Про всё-таки великий эксперимент, про его роль в мире, с намёком хотим в Европу. И Китаю по подмигивать мы тоже чуть-чуть где-то в глубине души немножко коммунисты и даже это иногда помним.



komitet_2012 From: komitet_2012 Date: Ноябрь, 29, 2016 08:32 (UTC) (Ссылка)

все в ожидании фуршетов

Параллельно с подготовкой в РФ к празднованию юбилея "Великой Российской революции" начата подготовка к юбилейным мероприятиям по поводу столетия "Великих Украинской-Белорусской-Казахстанской-Грузино-Армяно-Азербайджанской а также Финских национальных революций" на необъятных просторах экс-РИ.

mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 1, 2016 01:51 (UTC) (Ссылка)

Встречный вопрос

О чем можно говорить с этой публикой?!
http://mbskvort.livejournal.com/154933.html
Причем речь идет о сущем пустяке,о делах давно минувших дней,о Ледовом побоище.
Но ведь эти люди представляют сейчас российскую науку.Так сказать Ваши коллеги по цеху с кем Вы предлагаете полемизировать...
Я понимаю,история столь древняя не Ваш профиль,но тут речь не об истории,а о чем-то более важном,о репутации
Хотелось бы узнать Ваше мнение т.к. до самого доктора наук И.Данилевского мне не добраться.
(без темы) - brana67 - Развернуть
52 комментария or Оставить комментарий