?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Актуально: красноречивая трагедия - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Актуально: красноречивая трагедия
В Иркутске погибли 62 человека, которые купили и выпили жидкости «Боярышник». Это общее горе, как от него не отмахивайся.
Но в этом эпизоде есть побочные симптомы болезней общества и государства. Я вижу такие признаки деградации.

1. Глубокое погружение в невежество
Уже в 60-е годы основная масса населения получила образование средней школы, в том числе, химии. Это была масса, которая знала, что слово «спирт» обозначает вещества с совершенно разными качествами. Конкретно, люди знали, что метиловый спирт – очень сильный яд, и что его нельзя просто назвать «спиртом». С этим веществом бывали несчастные случаи – люди выпивали метиловый спирт по ошибке.
Теперь «индивидуальные предприниматели», украв где-то или купив канистру метилового спирта, производит косметическое средство «Боярышник», уверенные, что используют спирт, только технический. И на этикетке пишет: «для наружного употребления», заведомо зная, что люди выпьют этот дешевый алкогольный состав.
Эти предприниматели наливали этот спирт по ошибке. Надо было быть идиотами, чтобы поставлять в торговлю смертельный яд, если производитель и поставщик этого яда будет сразу обнаружен. Эти производители и поставщики не знали, что делали. Они считали, что это спирт, но неочищенный. Эта ошибка – результат невежества.
2. Но это невежество (и, возможно, в других планах) покрыло значительную часть журналистов и политиков. Три дня они обсуждают это событие, и главный мотив таков: какая некультурная эта среда обедневшей части нашего населения – они пьют косметические средства, всякие лосьоны, одеколоны и вот, «Боярышник».
Вот похожая на другие передача канала «Россия 1» – «Вечер с Владимиром Соловьевым», эфир от 19.12.2016.
Вице-премьер А.Г. Хлопонин заявил, что наша беда – в продаже масса пищевых добавок и косметических напитков, и что производители просто не знали, что такое метиловый спирт. Они не знали, а значит, они – преступники. На это В. Соловьев предложил приравнять продажу «Боярышника» к терроризму. Каков диапазон мышления!
В РИА «Новости» в 19.12 А.Г. Хлопонин сказал: «Мы учли все вопросы, связанные с так называемыми пищевыми и непищевыми добавками, с питьевыми лосьонами». А в 21.12 он объявил прессе: «Спиртосодержащие жидкости должны быть сравнимы по цене с алкогольными напитками». Вот в чем дело: в питьевых лосьонах и в цене спиртосодержащих жидкостей. О различиях этилового спирта и метилового спирта и речи нет.
Экс-главный государственный санитарный врач РФ, руководитель Роспотребнадзора РФ, ныне депутат Госдумы Г.Г. Онищенко заявил, что эти преступления начались в Узбекистане еще в СССР – там стали делать настойку жень-шеня на медицинском спирте и продавать, а потом стал Брынцалов производить спирт из пшеницы. Что касается проблемы метилового спирта, он уверен, что в России действует мафия, которая целенаправленно убивает людей. И что он со своей комиссией было «придушил» эту мафию, но она снова взялась за прошлое. Это уже сюр! Куда вляпалась наша культура?
Затем он сказал, что в ВПК были заводы по производства технического этилового спирта, и что надо проверить, закрыли эти заводы или нет.
Какой-то эксперт по эфиру заявил, что проблема не в качестве этих напитков, а в количестве – эти люди, даже дай им французский коньяк, все равно умрут от перепоя. Депутат Госдумы М. Старшинов поддержал: надо алкогольную продукцию продавать только в специальных магазинов, как у финнов. Но для этого нужна политическая воля.
Все эти депутаты, чиновники и эксперты согласились, что дело в том, что «народ спивается», и что надо строже контролировать продажу алкоголя и спиртосодержащих продуктов.
Таким образом, подменили проблему производства и поставку в розничную продажу жидкость, которая является летальным ядом, проблемой избыточного потребления населением некачественных спиртосодержащих продуктов. И население России, похоже, этой подмены даже не заметило.
Это феноменально!
3. Третий тревожный симптом – отсутствие рефлексии относительно государственного решения ликвидировать Госстандарт. Это была законодательная инстанция, которая накладывала запреты производства и распространения опасных продуктов без исполнения норм безопасности. Для производства ГОСТ был законом. Уже в 1929 г. была введена уголовная ответственность за несоблюдение обязательных стандартов. И эта ответственность была реальной. Этой ответственности в России нет.
Но главное было в кооперативном эффекте двух факторов: знания о различиях между метиловым и этиловым спиртом и об уголовной ответственности за нарушения ГОСТа. И производитель «Боярышника» при этих тормозах никогда бы не налил в бутылку метилового спирта. Произвести такую бутылку, наклеить на нее сделанную в типографии этикетку, упаковать в коробки и отвезти в аптеки и магазины – это был бы нонсенс. В такое событие тогда никто бы не поверил. Бывало, человек, чтобы опохмелиться, покупал флакон дешевого тройного одеколона и выпивал его с гарантией, что он сделан из этилового спирта. Это нехорошо, но это не убийство из-за невежества и отсутствия защиты государства.
А сегодня российские предприниматели и в производстве, и в торговле освобождены от обоих факторов – от знания и от закона. И никакой полиции не хватит, чтобы за ними уследить.
Результат – государство в этом пункте не выполняет свою функцию обеспечения безопасности населения от промышленности и торговли.
97 комментариев or Оставить комментарий
Comments
vuntean From: vuntean Date: Декабрь, 21, 2016 18:57 (UTC) (Ссылка)
Такое было в Эстонии:

Массовое отравление метиловым спиртом в Пярну (эст. Pärnu metanoolitragöödia) произошло на западе Эстонии 9—10 сентября 2001 года. В результате отравления 68 человек погибли, 40 человек стали инвалидами II степени (в связи с потерей зрения и/или острого поражения мозга и нервной системы) и 3 человека получили инвалидность I степени. По количеству жертв это отравление оставалось самым крупным на постсоветском пространстве по состоянию на конец 2016 года

Отравление стало следствием сговора нескольких рабочих комбината Baltfet, похитивших два десятка канистр с метиловым спиртом. Сообщники разлили его в водочные бутылки с этикетками элитных марок и пустили в продажу в Пярну и Пярнуском районе. Расследование преступления началось лишь после того, как врачи зафиксировали несколько случаев летального исхода, которые вызвало отравление метиловым спиртом. В ходе полицейских рейдов в Пярну были найдены две ёмкости с 400 литрами метилового спирта. Этого количества достаточно для того, чтобы умертвить 13 тыс. человек, что составляет 1 % населения Эстонии. В результате оперативных действий на скамье подсудимых оказались 19 человек, в том числе Сергей Майстришин, Денис Плечкин, Роберт Петров и Александр Соболев.

Суд постановил лишить Майстришина свободы на 5 лет, Соболева на 2,5 года, хотя в ходе заседаний в прессе фигурировали наказания в виде пожизненного заключения для Майстришина и 7—8 лет для его сообщников. Необычайно короткие сроки породили массу слухов в народе и прессе, но в конечном счёте, привели к быстрому упадку рынка фальсифицированной ликёро-водочной продукции в Эстонии.

В советское время тоже случалось:

1-7 мая 1980 года в городе Оренбурге в результате кражи из неохраняемой железнодорожной цистерны большого количества метанола произошло массовое отравление людей как в самом Оренбурге, так и в городах и посёлках области — Соль-Илецке, Саракташе и т. д. В результате отравления более 50 человек погибли, сотни были госпитализированы. Число потерявших зрение и ставших инвалидами вследствие токсического поражения центральной и вегетативной нервной системы неизвестно.
real_ist From: real_ist Date: Декабрь, 21, 2016 20:20 (UTC) (Ссылка)
Ещё момент. В новостях же слышал, что народ оказывается травился не только боярышником но и фальсификатами дорогих алкогольных напитков.
obrkot From: obrkot Date: Декабрь, 21, 2016 18:58 (UTC) (Ссылка)
=> "Эти предприниматели наливали этот спирт по ошибке" - по какой ошибке можно наливать метиловый спирт вместо этилового? Не надо быть биохимиком, в школе ясно про метил рассказывали, слепота-смерть. Ах, ошиблись, разве могут буржуи так жестоко с пролетариатом-люмпенами. Маркс - дебил, повторял всяких идиотов про 300 процентов. Тут ошибка, несомненно, какое тут мальтузианство - ошибка, что там...
From: nicolay82 Date: Декабрь, 21, 2016 19:03 (UTC) (Ссылка)
В школе ясно про метил рассказывали - да вот только не совсем ясно, если вы метил от метанола не отличаете, а разные вещи, метил - радикал метана, а не отдельное вещество, а метанол - спирт, так, что не удивительно, что кто-то такой же невежественный лил, к тому же как заметил автор производители могли купить метанол под видом, к примеру, технического этилового спирта, и спокойно его лить. Другой вопрос знали ли, что они льют или нет.
From: nicolay82 Date: Декабрь, 21, 2016 18:58 (UTC) (Ссылка)
Да,проблема в данном случае не в том, что люди пьют всякие спиртосодержащие жидкости, а в том, что там был метиловый спирт, который яд.Но мне вот интересно те, кто изготовил продукцию знали, что они добавляют метиловый, а не этиловый спирт и если знали, что льют метанол, то знали ли, что он яд и люди отравятся и в зависимости от концентрации могут и умереть. И лично мне понятно, что проблема в том, что добавили яд, который и в концентрат для ванн нельзя добавлять, а то, что не заметило это массово население - так большинство не химики, а всего со школьного курса не упомнишь, а вот то, что власть либо делает вид, либо действительно не понимает в чем проблема в данном конкретном случае - вот это невежество удивляет, особенно от таких чиновников как Онищенко.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 18:48 (UTC) (Ссылка)

Власть - это государства,

которого по мнению либерастов должно быть поменьше.

Вот и нет контроля, стандартов, нет гос. политики, нет стратегии..., но в избытке невежества и некомпетентности на всех уровнях управления.

Невежество разрушительно.
proseka199 From: proseka199 Date: Декабрь, 21, 2016 19:04 (UTC) (Ссылка)
Даже если бы метиловый спирт никто не собирался пить, то при добавлении его в горячую ванну он бы испарялся...
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 18:51 (UTC) (Ссылка)
Я тоже об этом идиотском "средстве" именно это подумал сначала.

И поскольку ни одна смерть в ванной не случилась, ведь это только о том и говорит, что средство делалось именно для питья, что именно так все это и понимали.

И только высшее начальство не понимает, в чем дело.

Или не способно к рассуждению?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Декабрь, 21, 2016 19:16 (UTC) (Ссылка)
Ленинское определение материи в действии. Вкус, цвет и запах те же - значит можно пить. Всего не предусмотришь - вон и в СССР было массово. Лучше всего сразу при производстве добавлять что-нибудь вонючее, если не во вред применениям. Но коллекция дебильных комментариев публичных фигур полезная. Обывателя, что депутата, что парторга, что телеведущего полезно регулярно тыкать носом в то, что он всего лишь обыватель и его место...
velimir From: velimir Date: Декабрь, 25, 2016 05:22 (UTC) (Ссылка)

насколько я видел пару раз в СССР

Метиловый спирт был синего цвета.
maddarkman From: maddarkman Date: Декабрь, 21, 2016 19:50 (UTC) (Ссылка)

я истекаю клюквенным соком

"Воспоминания о Кубе-7. Идут к концу, потом - серьезные темы"
Это и есть то самое-самое серьёзное?
Своё позорище похода на радио врага прикрыли тут кубинской патокой, а теперь заливаете спиртиком, переключая внимание обывателей подальше от публично демонстративной пощёчины, вами охраняемому ИХ государству, на руинах нашей прежней Державы - наглого убийства Посла страны, якобы претендующей на роль геополитического субъекта Истории.
Ай-да манипуляторы, все то у вас в унисон главной (и никому якобы не видимой) дуды агитпропа синхронизировано. Думаете никто не видит как всё у вас шито белыми нитками? Они же, дескать, хамло скифское, куда им до широты моделей вашего кругозора и стиля мышления...
Теперь, после дозы абстрактно информационной манипуляции, нет им ничего "актуальней", как добавить, вбросить вопрос про материально и конкретно охмуряющее пойло. Этот процесс тоже под полным контролем всё того же власовски полосатого государства, на всех его этапах от производства и до дележа откатов между фрагментами "крыша", на вершине которой, все знают кто и что. Теми же самыми, полностью разложившимися и дисквалифицировавшимися крышами, что не организовали эшелонированную охрану Посла.

Edited at 2016-12-21 20:17 (UTC)
tradicionalist From: tradicionalist Date: Декабрь, 21, 2016 20:17 (UTC) (Ссылка)

Re: я истекаю клюквенным соком

Казалось бы:
Поход на радио - 0 трупов.
Посол - 1 труп.
Иркутск - 62 трупа

Но главное конечно поход на радио, потому марксне охота мазнуть ученого грязью. Не может марксня мимо ученого пройти чтобы грязью не мазнуть.
wotanhotter From: wotanhotter Date: Декабрь, 21, 2016 19:50 (UTC) (Ссылка)
Уже в 1929 г. была введена уголовная ответственность за несоблюдение обязательных стандартов. И эта ответственность была реальной. Этой ответственности в России нет===

ст. 234, 237, 238 УК чем не устраивают? Что касается ответственности за несоблюдение технических требований, не влекущих за собой угрозу жизни и здоровью, то меры реагирования и ответственность прописаны в ФЗ ТР. Сажать за любое нарушение тех регламентов, пожалуй, перебор будет.
Ну а что касается перехода к двухуровневой системе - обязательные технические регламенты и добровольные стандарты, это отдельный разговор.
valery_5 From: valery_5 Date: Декабрь, 23, 2016 20:29 (UTC) (Ссылка)

Чем не устраивают

Известно: "Всё хорошо, прекрасная..."
real_ist From: real_ist Date: Декабрь, 21, 2016 20:14 (UTC) (Ссылка)
Выводы да, все правильные. Как версию я допускаю такую - спирт был приобретён в Китае. Сейчас из Китая к нам гонят спирт полученный химическим способом. Очень дешёвый. При том официально. Этот по всей видимости был закуплен как левый, соответственно переводчиков не нашлось, чтобы правильно могли перевести метиловый или этиловый. Вот и всё. А дальше уже дело техники. Привезли, разлили, всё как обычно и в торговую сеть.

А зоопарк у Соловьёва конечно ещё тот.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 19:38 (UTC) (Ссылка)

Вы не добавляйте путаницы,

если химию забыли. Не надо "обижать" технического спирта.

Этиловый спирт, хоть из пшеницы, хоть из табуретки - это этанол, им не отравишься, не выпив сверх огромной меры.

Есть этанол спирт-ректификат, получаемый перегонкой продуктов брожения, а есть гидролизный, получаемый химическим путем. И тот, и другой пьют и всегда пили: и летчики (жидкость от обледенения), и ученые ("жидкость для протирки оптических осей и фокальных плоскостей"), и работяги, обслуга ученых институтов, и инженеры и профессора.

Интересно, что спирт гидролизный ("сучок") профессиональные алкаши предпочитали в нашем академическом институте - похмелье легче было с него. Оказывается, он был более чистым на примеси по сравнению с "медицинским ректификатом" из пшеницы, как показал хроматографическй анализ. Это - чистые реактивы со склада. Нельзя было пить только спирт-абсолют, это была отрава.

На лабораторные пьянки (в академическом институте) мы всегда делали "оригинальные настойки", чистили напитки хлебом, углем, даже молоком, не говоря о длительном настаивании на клюкве или иных полезных и приятных ингредиентах.

Ни одного случая отравления метанолом за двадцать лет моей работы в институте я не помню. И любой стеклодув или электрик знали о том, что такое этанол, и что такое метанол.

Главное - подольше подержатьсмесь воды со спитртом. При начальном физическом перемешивании не происходит полного соединения воды со спиртом на молекулярном уровне. Поэтому и чувствуется резкий неприятный вкус спирта.
anton_lipovka From: anton_lipovka Date: Декабрь, 22, 2016 00:10 (UTC) (Ссылка)

боярышник - это лекарство принимаемое перорально.

Насколько я помню, настойка из боярышника отнюдь не является косметическим средством. Напротив это лекарственное средство (от сердца и давления), употребляемое исключительно вовнутрь. Поэтому было бы не правильным приравнивать погибших к алкоголикам. По сути это как минимум подделка лекарств повлёкшая за собой... , как максимум - сознательное массовое убийство граждан подпадающее под статью о терроризме.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Декабрь, 22, 2016 01:13 (UTC) (Ссылка)

Re: боярышник - это лекарство принимаемое перорально.

Да и снаружи метанолом мазаться тоже здоровью не на пользу. Его там просто не должно было быть.
volfgang_46 From: volfgang_46 Date: Декабрь, 22, 2016 06:00 (UTC) (Ссылка)
Слушаю и смотрю(правда, иногда, не всегда) по ТВ, как наши избранники, наши чинуши отреагировали на смерти иркутян от "Боярышника".И кроме сакраментального :"Страшно далеки они от народа!"-в голову ничего не пришло.По-моему, в точку.А прошло-то чуть более сотни лет,как сказано это было.Ничего не меняется, ни-че-го!

Edited at 2016-12-22 06:02 (UTC)
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 22, 2016 10:19 (UTC) (Ссылка)
>Но в этом эпизоде есть побочные симптомы болезней общества и государства

Нет никаких симптомов болезни.Просто мы иные и это пора бы усвоить.Какому-нить шотландскому фермеру в голову не придет пить метанол который продается там у них абсолютно свободно в любой керосиновой лавке.Он лучше вечером в пабе пивком оттянется.И кубинцы не будут пить спирт из аптеки,а предпочтут ром по карточкам. А мы пили,пьем и вероятно ещё долго будем пить всякую дрянь с разными названиями ,но пахнущую спиртом.В СССР эту специфику знали и метиловый спирт был отнесен к числу особо ядовитых и радиоактивных веществ с соответствующим режимом обращения на территории страны.Строго говоря,каждый его грамм был на учете.Так что эта трагедия одна из череды трагедий которые были,есть и будут при бездарном и ленивом чиновничьем аппарате оставшемся в наследство от СССР.
Зима только началась,но впереди нас ждут размороженные трубы отопления,сгоревшие дома престарелых,а по весне непременно паводки с затоплением.А летом пожары торфяников. Плюс к этому разные техногенные катастрофы по тяпницам,когда вся страна до вторника не выходит из состояния кайфа.Какая же это болезнь? Это наше привычное состояние как привычна и плата за него.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Декабрь, 22, 2016 15:55 (UTC) (Ссылка)
А проконсультироваться хотя бы с википедией? Ну там про шотландские керосиновые лавки и прочее? Что за идиотская привычка сосать палец? en###wikipedia###org/wiki/List_of_methanol_poisoning_incidents
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Декабрь, 22, 2016 21:51 (UTC) (Ссылка)
=Результат – государство в этом пункте не выполняет свою функцию обеспечения безопасности населения от промышленности и торговли.=

Вы как с луны свалились...Задача демократического государства защищать богатых от бедных. Наше государство великолепно справляется со своей задачей.

Для этого же реформы и проводили. Цель была конвертировать власть в собственность и избавиться от любой ответственности за любые свои действия.
maddarkman From: maddarkman Date: Декабрь, 23, 2016 01:31 (UTC) (Ссылка)

% V QU| <MrS)d"5 6lԉ egZ\lhF%'G^Cud

+5

Edited at 2016-12-23 01:42 (UTC)
From: vovan_demokrat Date: Декабрь, 23, 2016 10:36 (UTC) (Ссылка)
в советское время (особенно перемежающееся сухими законами или перестройками) - люди умели пить вообще все. разными способами. от зубной пасты до растворителей.
velimir From: velimir Date: Декабрь, 25, 2016 10:22 (UTC) (Ссылка)

Подтверждаю

Пункт один и два, добавляю : тормозная жидкость.
valery_5 From: valery_5 Date: Декабрь, 23, 2016 20:16 (UTC) (Ссылка)

Госстандарт

Я до сих пор не могу осознать ситуацию с ГОСТами, тем более в пищевой промышленности. Как их можно было, фактически , отменять? Ведь это в наших условиях - безусловное госпреступление. Не могу поверить, что принимавшие такое решение, и те, кто его воплощал и до сих пор не отменили, не понимали, что творили и творят. А спокойствие публики по этому поводу уже (после последних 25 лет) не удивляет. Это - как в Турцию на отдых с грудным младенцем. На публику надежды нет, несмотря на образовательный уровень. А государство у нас - понятно какое и чем озабочено. И понятно, почему они так обозлились на мухинские инициативы по ответственности власти.
И никогда, при очередном сообщении об отравлении метанолом, не встречал обсуждения вопроса - откуда он взялся, почему его "выгодно" добавлять вместо этанола (ведь он, кажется, на порядок дороже?), какие властями принимаются меры, препятствующие попаданию известного сильного яда в пищевые продукты...
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 23, 2016 21:04 (UTC) (Ссылка)

Re: Госстандарт

ГОСТ тут ни при чем.Есть преступление которое то ли будут расследовать,то ли нет.
Какой может быть чай с полонием и по какому ГОСТу?!
From: zareche Date: Декабрь, 28, 2016 14:34 (UTC) (Ссылка)

Главная подмена

Это производство было нелегальным.Вот что главное в деле.
Но если об этом говорить,неизбежно придеться говорить и о тех,кто его крышевал.
Поэтому на тв и ведутся споры о культуре пития,о вреде метанола и т.д.и т.п.
poulsam From: poulsam Date: Январь, 5, 2017 00:06 (UTC) (Ссылка)
Все три симптома - следствие возрождения советской модели, как её понимают.
1. Критерием отбора служит не профессионализм, а лояльность власти (как раньше - советскому строю)
2. Критерием для обсуждения служат не факты и не факторы, а мнение начальства (как раньше - руководящая роль кпсс)
3. Механизмы контроля, преследования отданы не рынку и справедливому суду с оперативными правоохранителями, а как в ссср - некоему мозгу нации. Который, см п.1
97 комментариев or Оставить комментарий