?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Реакция на прежнее сообщение меня удручила - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Реакция на прежнее сообщение меня удручила
Я говорю о большой части комментариев. Кто-то снова стал спорить о марксизме или критиковать философию нашего либерального режима, или искать аналогии в пьянстве советского народа.

Эта часть комментаторов отказались увидеть явление нового периода состояния России, и это явление – прототип, они будут множиться, т.к. и в государстве и обществе они созрели. И корень этого сдвига – новое качество невежества. Соединились два процесса:

1) невежество поднялось в средний класс (а значит, и в госаппарат), и в слой организаторов предприятий малого бизнеса (в чем-то и среднего);

2) школа и вуз деградировали и заполнили невежеством медийную сферу.


Были и в СССР эпизоды: кто-то с товарищами украли несколько канистр метанола, устроили в своем кругу попойку и умерли. Эти жертвы – из слоя остатков нашей дикости. Они не организовали производства яда в хорошей упаковке и не поставляли этот яд в розничную торговлю. Они этого не думали и не могли этого сделать. Сейчас это делают организации нашей экономики, пусть теневой. Эти организации «пропитывают» экономику и покрывают большую часть потребления.

Подобные «молекулярные» случаи в СССР были также редки. Когда говорят, что тогда пили одеколон и политуру – это тоже инциденты совершенно другой структуры. В их производстве стандарт (закон) запрещал подливать высокотоксичные вещества вроде метанола. Поэтому бедолаги, пившие даже политуру (редкость), вредили здоровью, но не умирали наповал.

Был смертные случаи в местах, где использовался метанол, например, в химических лабораториях. Бывало, тоже как остатки нашей дикости, что стеклодув или слесарь, закончив изготовление прибора или установки, просит четвертинку спирта. Ему дают чистого этилового спирта. Всегда с особыми предосторожностями. И бывало, крайне редко, что кто-то из мастерской сам зайдет в лабораторию и, пока никого нет, отольет в себе колбочку из склянки, похожей на ту, из которой ему наливали. А эта – склянка с метанолом. И в обед – трагедия, кто-то ослеп, а кто-то и умер. По сети химиков слух об этом сразу пробегал по СССР – будь то в Москве, Новосибирске или Дзержинске. За 10 лет в лаборатории я слышал о таких случаях в химических НИИ два раза.

Но нет и аналогии с высокой смертности от всякого пойла в 1990-е годы. От «случайных отравлений алкоголем» в России умерли 55,5 тыс. человек. Но тогда все население было воздействием культурной травмы, а государственный контроль был полностью отключен. На улицах стояли штабеля ящиков с литровыми бутылками спирта «Рояль» из неизвестного источника. Я покупал, и однажды директор Института попросил меня и ему купить.

Но сейчас в новом формате стабилизировались главные субъекты, определяющие судьбу населения: государство, общество, бизнес и пресса. И все они, как показала трагедия в Иркутске, все эти субъекты обнаружили неполное служебное соответствие. Вот о чем речь!

Невежество я считаю главным фактором, хотя он действует в системе с кооперативным эффектом. Рассмотрим некоторые аспекты проблемы.

1. Прежде всего, произошел провал в навыке использования слов. Чиновники и пресса в рассуждениях о трагическом происшествии настойчиво используют словосочетание «спиртсодержащая жидкость». Это семантический подлог, но ни государство, ни общество практически не замечают. В контексте проблемы, о которой речь, обозначение главной субстанции должно быть на обыденном языке «высокотоксичная жидкость», а на техническом языке – «метиловый спирт» или «метанол». Слово «спирт» или «спиртсодержащая», ничего не говорят и маскируют сущность проблемы.

Это все равно, что сказать об убийстве: «Гостю поднесли хлеб-соль». Был ли в солонке цианистый калий (соль) или хлористый натрий (соль) – неважно, главное, что в солонке была соль.

Семантический подлог, даже по невежеству, – фундаментальный дефект.

Вот еще слово-маска: контрафакт. Это слово ничего не говорит, кроме как для налоговой службы. Может быть контрафакт как виноградное вино с фальшивой этикеткой или водка из контрабандного этилового спирта с Северного Кавказа, и совершенно иной контрафакт – «Боярышник» из метилового спирта, который вице-премьер А.Г. Хлопонин назвал «питьевым лосьоном».

РИА «Новости» в 22 декабря так и сообщает: «Число погибших от отравления поддельным спиртосодержащим средством "Боярышник" в Иркутске увеличилось до 74, всего от контрафакта пострадали 122 человека… Всего на утро 23 декабря от отравлений контрафактом скончались 74 человека, пострадавших 122. В стационарах находится 31 человек» [https://ria.ru/incidents/20161223/].

2. Следующий провал – в институтах государственного контроля. Манипулируя терминами, представители бизнеса, чиновники и ведомства скрывают, что в России действуют производства пищевых продуктов, не ограниченные ни государственными стандартами (этот институт был ликвидирован), ни добровольными регламентами, ни системой надзора. Когда ГОСТы были отброшены и стали составлять регламенты, было декларировано: «Технические регламенты принимаются в целях: защиты жизни или здоровья граждан…».

Казалось бы, вице-премьер, который выступил с объяснениями после гибели в Иркутске, должен был бы сказать, почему же Технические регламенты не защитили жизни граждан. Почему в торговлю поступили «питьевые лосьоны» с одним из сильнейших ядов?

Но ему пришлось бы сказать, что никаких защитных регламентов и нет в помине. Перечень Технических регламентов «О безопасности пищевой продукции» в Таможенном союзе и во всех его республик-участников составляет 346 регламентов – это ничтожное число, стоит просмотреть этот перечень [http://www.gostinfo.ru/trts/List/28]. В России есть один регламент (на деле технические условия), очень отдаленно связанный с нашим предметом: «274. ГОСТ Р 52845-2007. Напитки слабоалкогольные тонизирующие. Общие технические условия». Каждый предприниматель может налепить любую чушь.

Вот сообщение: «По результатам оперативно-розыскных мероприятий установлено, что отравившиеся употребляли концентрат для принятия ванн "Боярышник", содержащий, согласно этикетке, 93% … спирта этилового, экстракт боярышника, лимонное масло, глицерин и диэтилфталат. Жидкость произведена в Санкт-Петербург по ТУ 9158-007-46931608-01 (документ с таким номером не существует). По результатам экспертизы, спиртосодержащая жидкость содержит метиловый спирт и антифриз». В управлении сообщили, что производителем на этикетке значится ООО «Легат». «Однако у нас нет основания полагать, что именно эта фирма является производителем жидкости, которая послужила причиной отравления», — отметили в Росалкогольрегулировании.

Итак, жидкость произведена в Санкт-Петербург по ТУ 9158-007-46931608-01 (документ с таким номером не существует), на этикетке значится ООО «Легат», но служба надзора не имеет «основания полагать, что именно эта фирма является производителем». Надзиратели не догадались посмотреть в Интернете и узнать, что этой фирмы нет уже 5 лет.

3. Дальше пресса начинает забалтывать проблему. «Российская газета» (23.12): «В МВД отметили, что за четыре дня полицейские проверили свыше 3,5 тысяч торговых предприятий Иркутской области. В результате было конфисковано более 22 тысяч литров алкоголя, который продавали с нарушением законодательства».

Прекрасно, что конфисковано более 22 тысяч литров алкоголя, но почему сначала не найти источник угрозы, которая явно локализована – не «тысячи литров алкоголя», а конкретно метиловый спирт с этикеткой «Боярышник».

Дальше сообщают: «Десять тысяч бутылок "Боярышника" полицейские нашли в подвале одного из коттеджей». А в коттедже никого не было? РИА Новости пишет: «В рамках расследования уголовного дела задержаны 12 человек — это индивидуальные предприниматели и их сотрудники, осуществлявшие мелкооптовую и розничную продажу». Это само собой, но при этом ничего не говорится, кто производитель. Ведь эти 12 торговцев, шоферов и поставщиков и не подозревали, что им привезли убийственный яд. Им не было смысла скрывать источник «Боярышника», да и предприниматель-фабрикант скорее не знал, что готовит массовое убийство.

Правда, президент В.В. Путин во время пресс-конференции в пятницу сказал о наличии иностранного следа в отравлениях: «Ряд граждан иностранного государства организовали работу по созданию препаратов для очистки ванн и использовали спирт, который является ядом». По его словам, технический спирт решил использовать один из предприимчивых иностранцев, не осознавая последствий своих действий [https://www.znak.com/2016-12-23/]. Посмотрим, как будут судить «одного из предприимчивых иностранцев». Кстати, зачем этот иностранец наврал, что использовал технический спирт, а не метанол, и зачем наклеил на препарат для очистки ванн этикетку «Боярышник», да еще адрес Санкт-Петербурга с ТУ 9158-007-46931608-01?

Но это объяснение не снимает вопроса об ответственности российского государства надзирать предприимчивых фанатов инноваций, хоть бы и иностранцев. При этом, президент назвал «правильными, но запоздалыми» решения правительства повысить акцизов на алкогольсодержащую продукцию. В той же статье сказано: «На этой неделе Путин поручил правительству до 1 июля 2017 года внести в законодательство изменения, ужесточающие госрегулирование производства, оборота и реализации продукции с содержание алкоголя свыше 25%». Тут уж эксперты власти явно проявили неполное служебное соответствие – соединили разные системы.

Алкогольные напитки и акцизы не имеют никакого отношения к отравлению людей метиловым спиртом. Государство должно не допускать добавку метилового спирта в алкогольсодержащую продукцию, как не допускать добавку цианистого калия к селедке и соленым огурцам. Ведь об этом идет речь! Но наша власть, пресса и значительная часть общества об этом не задумываются.

И эта подмена проблемы уводит и власть, и общество от частной, но острой угрозы национальной безопасности. Вот сообщение РИА «Новости»: «В Росалкогольрегулировании заявили, что усилят контроль за производством и оборотом спиртосодержащих жидкостей медицинского или бытового назначения, таких как лосьоны, спиртовые настойки, антисептические жидкости, средства для мытья окон и им подобные. В ведомстве не исключили и того, что аптечные настойки с 1 января 2017 года включат в систему электронного учета продаж алкоголя (ЕГАИС). Это значит, что фактически их приравняют к алкогольной продукции.

Премьер-министр Дмитрий Медведев назвал происходящее "безобразием". Он заявил, что, непищевые спиртосодержащие жидкости нужно вообще изъять из розничной торговли» [https://ria.ru/economy/20161219/1484010342.html].

Как печально.
59 комментариев or Оставить комментарий
Comments
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 23, 2016 20:02 (UTC) (Ссылка)
>Как печально.

Не печальтесь.Частный случай с метанолом,столь сильно Вас огорчивший,и особенно то вранье которое ему сопутствует имеет давние и вполне объяснимые корни.
Дело в том,на мой взгляд,что природа вранья имеет экономические предпосылки. На Западе,если тотально врать народу,то это приведет к вполне ощутимым материальным потерям.Частный собственник,как основа западного общества,руководствуясь этим враньем станет принимать неверные решения.Такие случаи бывали и заканчивались обычно скандалом и большими экономическим потерями (см.аферу Панамского канала начала прошлого века).Поэтому при капитализме врать невыгодно ни государству,ни обществу. Конкуренты,"свободная пресса" быстро выведут вруна на чистую воду.
Иное дело вранье при "социализме". Оно предполагает,что наврать народу можно без особых проблем и даже в некоторых случаях полезно чтобы не травмировать народную психику,но руководство,как правило мудрое и бдительное,уж точно всё знает и примет исчерпывающие меры - всё исправит,наладит и накажет кого следует.Не даст повода для кликушества наших недругов.То,что народ окажется в неведении так народ ничего никогда у нас не решал и делал то что ему скажет начальство.
Это была общая генеральная линия при "социализме" и пока Сталин был жив она более-менее работала как предполагалось.
Но вот после его смерти номенклатура стала сама себя оценивать,наказывать и расследовать всякие неприятные случаи не с точки зрения закона(которого и раньше не было) а с точки зрения целесообразности.На смену революционной,социалистической целесообразности пришла номенклатурная целесообразность.Начали врать слегка,осторожненько,как в случае гибели Гагарина или как в Карибском кризисе.Но затем логика вранья расширилась, углУбилась и стала всеохватывающей.
Ваша предположения,что кто-то там врет от неграмотности и невежества,применяет не ту терминологию которую надо бы применять по причине малограмотности вкорне неверна. Это стиль управления позволяющий управлять не прикладывая никаких управленческих усилий.Причем на всех уровнях.Если вы пожалуетесь в ЖЭК на неработающий в подъезде кодовый замок,то в ответе узнаете,что это домофон и обслуживает его не ЖЭК,а какая-нить контора "Рога и копыта",а лестничная площадка которую ЖЭК не убирает вовсе загадочный "приквартирный холл" который сами жильцы должны убирать по очереди. И т.д.
Так что игру в термины типа "ограниченный воинский контингент в Афгане" или "вежливые человечки" на Украине каждый управленец применяет в своей подотчетной области.Был замок в подъезде за исправность которого отвечает ЖЭК,а стал домофон и кто ответственный эа этот новый девайс неизвестно.
К сожалению, индуцирование вранья по всей стране в конечном счете приводит к тому,что те немногие реально принимающие решения при "социализме" перестают их принимать(в лучшем случае) или принимают неверные решения основанные на вранье (типичный случай).Я уже приводил пример когда Е.Гайдар,проработав в журнале "Коммунист" настолько набрался соответствующих идей про гегемона,что решил его задействовать в своей борьбе с красными директорами.Что из этого получилось вспоминать не хочется.
Я полагаю,что дела обстоят именно так,а не как описано у Вас.Точнее, невежество и безответственность конечно тоже имеют место быть,но они вторичны. Первично тотальное враньё.
ganana From: ganana Date: Декабрь, 23, 2016 22:39 (UTC) (Ссылка)
***Поэтому при капитализме врать невыгодно ни государству,ни обществу.***

Какая прелесть!

И что же Колина Пауэлла с его "пробирками" ни конкуренты, ни "свободная пресса" не вывели до сих пор на чистую воду? А ведь в результате этого обмана погибли не 74 человека, а около МИЛЛИОНА человек!
tradicionalist From: tradicionalist Date: Декабрь, 23, 2016 20:03 (UTC) (Ссылка)

Не надо смешивать несколько явлений.

Государство нарочно морочит людям головы. В ориентировке для полиции кроме "боярышника" ясно указано еще 4 вида водки. Люди травились "Царской водкой" (привет химикам), водками "Белая береза", "Финское серебро" и "Пшеничная". Вас тоже можно обвинить в манипуляции, пусть и вторичной. Судя по количеству трупов и отравлений, дело никак не могло ограничиваться "боярышником". Однако СМИ удобно выбрали именно "боярышник", чтобы валить на "дикость" населения, пьющего бытовую химию. А о водках молчек. И Вы туда же.

Называть 40% метанол "водкой" не более правомерно, чем 93% "спиртосодержащей жидкостью". Но из чисто технических соображений, полицейским приказано искать "водку" конкретной марки, а не 40% метанол и "спритосодержащую жидкость", а не 93% метанол. Так же как консервы с ботулизмом - ищут серию определенных консервов, а не токсин. Более того, и населению следует избегать конкретных упаковок на полках. Птотму что детектировать яд они не могут.

Кто сказал что полицейские не искали сначала, и главным образом, яд? Ну нашли попутно левый алкоголь. Как ГОСТы помогут против метанола в контарфактных продуктах, сделаных в тени и продаваемых под чужой маркой? Думается мне что написать на этикетке выдуманный, или даже реальный ГОСТ не сложнее, чем название несуществующих ТУ или фирмы. И ГОСТ не более эффективен против контарфактной продукции, чем акциз на "питьевые лосьены" в аптеках. Кстати реальная вещь - сделаны для загара, то есть типа лосьен, но потребляются внутрь.

Если бы на приличном предприятии, регулярно инспектируемом СЭС мясо разделывали на досках на которых резали картошку и в результате ботулизм - тогда да. Они знают на чем режут. Знают что нарушают ГОСТ. А тут-то что? В ГОСТе запишите не лить метанол в напитки? Так они не нарочно, а по ошибке влили. ГОСТ - не ГОСТ, а ошибка есть ошибка. Просто чиновник толкает свою агенду про акциз на аптечные снадобья под шумок трагедии, а вы толкаете идею ГОСТ-ов. Тут не ГОСТы, а сам факт частного предпринимательства, особенно мелкого, предрасполагает - некомпетентны, склонны экономить по мелочи. Ну и импорт всякой дряни с этикетками на Китайском.
From: vovan_demokrat Date: Декабрь, 23, 2016 20:23 (UTC) (Ссылка)

Re: Не надо смешивать несколько явлений.

тут проблема в том, что мы пытаемся анализировать реальность по СМИ. это надо какую-то нечеловеческую дедукцию иметь, а так-же знать все заинтересованные лица что-бы сделать какие-то реальные, рациональные выводы.
это когда еще в "центр" анализировал ситуацию на Украине я заметил.
нужны либо сводки ОГПУ или непосредственные социаологические исследования. остальное больше на толкование талмуда смахивает.
From: pahmutova Date: Декабрь, 23, 2016 20:07 (UTC) (Ссылка)
Попробую ваш комментарий на радио сосватать.
wotanhotter From: wotanhotter Date: Декабрь, 23, 2016 20:10 (UTC) (Ссылка)
при чем тут ТР на пищевку? это было непищевое средство для ванн. Тех регламент на него такой - Технический регламент Таможенного союза "О безопасности парфюмерно-косметической продукции" (ТР ТС - 009 - 2011). Список гармонизированных стандартов - http://www.gostinfo.ru/trts/List/1
В тексте ТР огромный список запрещенных веществ и всяких регулирующих требований, Вы химик, поищите там, соответствует ли состав этого Боярышника техрегламенту или нет.

Если он нарушает техрегламент - вопрос не к техрегламенту, а к выбору режима проверок -ex post или ex ante. Государство может заранее проверять подобную продукцию до ее попадания к потребителю, пожалуй, только в отношении Президента. А в остальном - бремя обеспечения качества лежит на изготовителях, которые должны понимат, что если накосячат - то сядут.
ст. 238 - 1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

valery_5 From: valery_5 Date: Декабрь, 23, 2016 21:06 (UTC) (Ссылка)

при чем тут ТР на пищевку

Это непонимание или притворство? Нельзя добавлять известный сильный яд в свободно приобретаемые средства при очевидной возможности их употребления не по "прямому" назначению. А уж не указать содержание этого яда на этикетке КРУПНЫМ шрифтом - очевидное преступление. Ну и тд.
valery_5 From: valery_5 Date: Декабрь, 23, 2016 21:01 (UTC) (Ссылка)

Следствия

Да, невежество. Неисполнение государством своих "естественных" функций. Подмена понятий, слов и мер. Равнодушие и привычка...
Но ведь это всё - следствия произошедшего и не прекращающегося уже более четверти века.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 19:55 (UTC) (Ссылка)

Re: Следствия

Призывы уменьшить гос. "вмешательство" в жизнь народа не прекратились еще.
rabykol From: rabykol Date: Декабрь, 23, 2016 21:27 (UTC) (Ссылка)
Так государство еще только учится, перенимает передовой опыт флагмана, но родовые травмы тяжелого наследия еще до конца не изжиты, и в этом проблема.(

Edited at 2016-12-23 21:58 (UTC)
From: droone Date: Декабрь, 23, 2016 21:48 (UTC) (Ссылка)
Это прозвучит грубо, но по-моему Вы просто отстали от жизни и все еще считаете что государство - это некий инструмент для достижения общественного прогресса. Государство уже давно вернулось к своему старому предназначению - угнетение господствующим классом всех иных и если для этого нужны террористические методы, то они тоже используются. Все остальное, включая деградацию "ответственных" органов которые строятся не на принципе компетенции, а не принципах исполнительности и лояльности, - это лишь следствие.
vsilvestrov From: vsilvestrov Date: Декабрь, 23, 2016 23:35 (UTC) (Ссылка)
Вчера в ЖЖ Вассермана разместил комментарий по этой теме. Название перепосту Вассерман дал: "Либо свобода торговли, либо надёжность защиты "
Вот мой текст:

"Согласен, в принципе, с заголовком Вассермана. Система защиты собственных граждан несовместима с рыночно капиталистической системой государственного устройства. И если убираешь одну проблему, тут же рождаются несколько других, которые ещё опаснее, чем прежняя.

А частное решение проблемы отравления некачественным алкоголем очень простое. Дешёвый яд, которым заменяют этиловый спирт, называется МЕТИЛЕН (спирт МЕТИЛОВЫЙ) отличить их по внешнему виду или запаху практически невозможно. Метиловый спирт не применяется в бытовых изделиях, а находит исключительно промышленное применение. Но это смертельный яд! Создать условия, при которых данное ОВ будет веществом строгого учёта, а, возможно и очень ограничить его производство, не представляет для государства никакой проблемы. Ведь яды всегда на строгом учёте, а преодоление очень строгого учёта всегда стоит дорого, что сделает НЕВЫГОДНЫМ фальсификацию любых жидкостей, которые могут употребляться в пищу.
Правда, наверняка начнут больше воровать спирт этиловый, гнать самогон и т.д, и т.п."

Только вся эта говорильня со стороны власти сплошной пиар. Здесь нужно власть употребить и на чей-то хвост наступить, а это опасно - обвинят в кошмарении бизнеса! Так что, до следующего массового отравления, когда вся эта говорильня начнётся снова.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 20:00 (UTC) (Ссылка)
Сынок, загляни хоть в википедию.

МЕТАНОЛ это, метанОЛ. -ОЛ признак спиртов, одним из ряда которых и является метанол.

ВСЕ нечетные (число атомов углерода) спирты ядовиты!

А метили в природе существует только в твоем воображении - это карбен CH2, то есть атом углерода с двумя ненасыщенными свободными связями, или метан (газ), от которого оторвали два атома водорода.

Невежество не должно быть воинствующим!
tsoka From: tsoka Date: Декабрь, 24, 2016 02:23 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, со всем уважением - но Вы не там ищете адекватных комментаторов. Более того, задача поиска именно комментаторов и не стоИт, и не стОит усилий - руда комментаторов слишком бедна деятелями, решателями. А искать надо именно тех, кто что-то будет делать в связи с публикуемыми Вами текстами, опираться на них в своих решениях и действиях, а не словах (устных, письменных и более или менее публичных).

Вам (и всем нам, претендующим на лучшее понимание социальной реальности) нужно, кроме собственно этого понимания, разрабатывать механизмы и каналы его распространения и воплощения - т.к. это системное единство, суть и форма. Тексты имеют ровно столько смысла, сколько влекут решений и насколько повышают их качество; качество решений зависит от качества текстов. Ваши тексты отличные, но в ЖЖ служат лишь точкой сборки для контрпродуктивной дискуссии, локусом бесплодных споров в сослагательно-гипотетическом ключе.

Давайте я напишу прямо: надо выстраивать свою собственную сеть думателей и деятелей, с прицелом на рост, контакт и объединение с другими сетями. В выЖЖенных землях мыслеимитации и мыслепрофанации, разумеется, можно что-то найти рано или поздно, но КПД будет крайне низким, а по моей оценке - нулевым.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 20:03 (UTC) (Ссылка)

Это безусловно так.

Возьмитесь за организацию!

И к вам ("всем нам, претендующим на лучшее понимание социальной реальности") потянуться люди...

В этом и проблема.
igorsia76 From: igorsia76 Date: Декабрь, 24, 2016 07:57 (UTC) (Ссылка)
На мой взгляд тут проблема бесконтрольной продажи ядовитых веществ. Думаю, есть масса ядовитых жидкостей, которые населением могут быть выпиты по причине присутствия запаха спирта или просто по глупости. На мой взгляд нужен закон о маркировке подобной продукции - если продукция содержит метанол, значит, к примеру, оранжевая полоса через всю этикетку.
И так для всего. Есть же классификация ядовитых веществ. Значит на этикетке эта классификация должна быть отражена, исходя из того, что 95% населения - идиоты.

Edited at 2016-12-24 07:59 (UTC)
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 24, 2016 08:38 (UTC) (Ссылка)
Раньше продавали дихлорэтан(сильный яд с характерным запахом в магазине химреактивов.Нужен для склеивания орг.стекла) с этикеткой и надписью что это яд и изображением черепа со скрещенными костями.
Сейчас продают в хозяйственных магазинах в маленьких флаконах без всякого предупреждения. Типа,специалисты которые его покупают и так знают что пить его нельзя)))
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 20:05 (UTC) (Ссылка)

ВЫ все неправильно поняли.

Не в яде дело, а в том, что яд был влит в жидкость, которую ХОТЕЛИ продавать, как питье. НА питье не могли написать ЯД.
volgarin From: volgarin Date: Декабрь, 24, 2016 08:32 (UTC) (Ссылка)

Сергей Георгиевич, спасибо за статью. Если рассуждать в общем о качестве пищевой продукции, мне корень зла видится в том, что упал уровень контроля и ответственности за нарушения. Беда в том, что  упал он во многом не из-за попустительства, но из-за самого характера хозяйствования. Теперь он не директивный, а предпринимательский.  Иными словами, раньше было разрешено всё, что разрешено, а теперь - всё, что не запрещено. В первом случае, проще осуществлять контроль о применять карательные санкции. В нашей же нынешней ситуации мы будем постоянно сталкиваться с подобными случаями. Чем меньше денег и больше конкуренция, тем бессовестнее методы предпринимательства.
Образование здесь вторично.
Не смотря на то, что качество образования падает, уровень образованности растёт. Мы погрузились в новое состояние информационого поля, когда человек окружен новостным "белым шумом", когда всё то, что он не добрал в школе по Геграфии, он узнаёт из тревелпрограмм, всё, что не усвоил по хими, черпает из программ вроде Галлилео - всё, кроме точных наук, и здесь у нас провал. Сегодня уже видел инфографику по тому, как в быту отличить метанол от этанола, работает информационное поле, но желание получить 300% прибыль этим не победить.


Что касается нашего случая, то на мой взгляд, это и не ошибка и не жадность. Это террористический акт.


Ни коммерческой выгоды, ни попустительства здесь не просматривается. Через налаженную и автоматизированную (!) сеть сбыта был реализиван яд. После такого сеть закрывается, а преприниматель оказывается на улице или под судом. Несопоставимая плата за сиюминутную копеечную выгоду для предпринимателя. Нелогичность произошедшего, следовательно, не в отупении и не в жадности.


Его ждали. Когда жертв было только 10 человек, сопоставимо с крупной аварией, все платные тролли уже на полную мощь вопили в комментариях о том, что у России "свой путь" и что путинцы нас все отравят.



Edited at 2016-12-24 08:42 (UTC)
rabykol From: rabykol Date: Декабрь, 24, 2016 10:58 (UTC) (Ссылка)
Террористический акт со стороны кого??? Каким образом яд попал в продажу?
victor belov From: victor belov Date: Декабрь, 24, 2016 12:15 (UTC) (Ссылка)

все дело в парадигме

цитата из последнего фундаментального труда Сергея Георгиевича:
"В конце 1980-х гг. была создана и силой авторитета гуманитарной интеллигенции навязана обществу аномальная методологическая парадигма. В ней стали господствовать ориентация не на достоверность и истину, а на ≪высшие цели≫ —
корпоративные и групповые интересы. Были нарушены фундаментальные нормы научной рациональности. На языке этой парадигмы, с ее логикой и мерой стала также мыслить и изъясняться основная масса преподавателей и подготовленных ими дипломированных специалистов — а затем и политики, бизнес-элита, СМИ".

Точный диагноз уже установлен самим автором поста - повсеместная утрата формальной логики, полное игнорирование причинно-следственной связи и проч. - все это характерные признаки тотальной деградации, которая в свою очередь явилась следствием дебильной парадигмы, в которой нам всем нынче довелось жить и работать.
Рецепт борьбы с этой деградацией прост - добровольно или насильно, но эту губительную парадигму нужно менять.

На этом можно было бы мой коммент закончить, но хочу высказаться вот по какому вопросу.
Как обычно ордынец и здесь выступил с его обычной чушью - якобы все дело в проклятом социалистическом прошлом. Это не такое уж невинное вранье, а напортив, очень вредное, поскольку одновременно искажает до неузнаваемости стабильный экономический и культурный прогресс советского общества и тут же утверждает ложную картинку настоящего. В итоге мы вместо нахождения верного ответа на проблему влезаем в дремучие непролазные дебри нагромождений лжи и клеветы.

При социализме у меня, обычного инженера было полки три, а то и больше книжек по домоводству. Среди прочих имелась толстая, хорошо изданная книжка с цветными иллюстрациями "Химия в быту" где можно было найти полезные сведения почти по всем производимым в стране химическим продуктам - клеям, краскам, растворителям и т.д. (вообще у нас у всех тогда было очень много всяких книжек - я был не самый богатый в этом плане, но и у меня их было кубометра 3-4). А выпускаются такие книжки сегодня? А если выпускаются, то какими тиражами? "Наука и жизнь" тогда имела миллионные тиражи, а сегодня? Это по поводу "социалистических корней".

И второе. Недавно накрылось медным тазом давно планируемое объединение рынков Европы и США. Одной из причин была боязнь Европы перейти на американские "правила игры", заметно упрощающие и удешевляющие товары. Это примерно те правила игры, о которых пишет ордынец - минимум контроля со стороны государства, максимум ответственности продавца - раздолье для юристов.
В Европе до сих пор было все по-другому - "доверие хорошо, а контроль лучше" - немецкая народная поговорка. Соответственно контролируются от начала до конца производство, переработка, хранение и сбыт. И капитализм тут совершенно ни при чем - просто есть несколько способов решения одной и той же проблемы. Европейцы серьезно опасаются, что при сломе этой давно налаженной системы случаи отравления, техногенных катастроф у них увеличатся на порядки. Налицо две различных парадигмы в одном и том же капитализме. Причем и та и другая системы успешно функционируют, но поменять одну на другую очень сложно, почти невозможно, для этого потребуются многие десятилетия.

Так что наша первоочередная сверхзадача - выбор наиболее подходящей нам парадигмы, а потом уже все остальное.
А для того, чтобы верно выбрать парадигму, нам нужно как следует обосновать и развить цивилизационную теорию.
На мой взгляд других путей нет.


Edited at 2016-12-24 12:17 (UTC)
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 24, 2016 14:19 (UTC) (Ссылка)

Re: все дело в парадигме

Чувствуется,что есть у вас желание защитить столь милый вам "социализм" но делаете это вы настолько потешно,что ничего кроме улыбки ваши потуги вызвать не могут.Вероятно, те 3-4 кубометра книг,которые по вашему разумению должны были обеспечить победу правильной парадигмы над неправильной не помогли.А может вам надо было кубометры других книг прочитать для просветления разума.
Специально для вас повторяю,что я не против "социализма" и уж тем более не за капитализм. Это мне уже надоело повторять,но для тупых приходится. Я против "позднесоветского социализма" и очень даже с симпатией отношусь к кубинскому и китайскому.Считаю,что за ними будущее.А то уебище,которое родилось в ордынской стране в начале прошлого века с идиотским учением М-Л ничего иного кроме толпы таких как вы породить не могло ни теоретически,ни практически.
Как говорится в одной рекламе
-почувствуйте разницу!

Edited at 2016-12-24 14:35 (UTC)
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Декабрь, 25, 2016 04:52 (UTC) (Ссылка)
=Алкогольные напитки и акцизы не имеют никакого отношения к отравлению людей метиловым спиртом. Государство должно не допускать добавку метилового спирта в алкогольсодержащую продукцию, как не допускать добавку цианистого калия к селедке и соленым огурцам. Ведь об этом идет речь! Но наша власть, пресса и значительная часть общества об этом не задумываются.=

Это благое пожелание. А реальность такова. Государство обслуживает интересы господствующего класса. Если государство капиталистическое, то класса капиталистов. А если социалистическое то интересы рабочих и крестьян. Классу капиталистов надо чтоб государство отдало все доходы в их частные, эффективные руки, а все расходы взяло на себя, и перестало "кошмарить", тесть вмешиваться в их дела совсем. То что случилось закономерный итог государственной политики. И не надо делать вид что 90 кончались. Они просто стабилизировались.


=И эта подмена проблемы уводит и власть, и общество от частной, но острой угрозы национальной безопасности.=


Так точно. Потому что цель обслуживать интересы господствующего класса. И интересы господ очень сильно расходятся с вашими представлениями об национальной безопасности. Ну какое дело господам до этого быдла жрущего боярышник? Их реакция закономерна, подменить, заболтать, воспользовавшись поводом провести изменения которые выгодны им.


Не будет шериф решать проблемы негров. Не встанет суд на сторону буратины. Хоть вы тресните. И благие пожелания не изменят положения. Чтоб изменить положение надо классу противопоставить класс.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Декабрь, 26, 2016 20:22 (UTC) (Ссылка)

Важно!

Пока не будет на 100% исключена версия "терроризма" или умышленного вброса в алкогольную сеть метанола с целью массового отравления и соответствующего резонанса "под боярышник" или "алкоголиков-русских", все остальные версии не так важны. Даже невежество.

Ибо это деяние можно легко повторить везде на территории нашей страны просто оставив канистры якобы "со спиртом" без присмотра.

Edited at 2016-12-26 20:23 (UTC)
Денис Нос From: Денис Нос Date: Февраль, 28, 2017 09:36 (UTC) (Ссылка)
Не очень ясно, зачем в государстве (СССР) с декларируемой заботой о жизни и здоровье граждан вообще производили метанол который никак отличить без специального анализа от этанола невозможно. Кстати могли бы и у нас запретить производство метанола как класс с карами небесными ввиде пожизненного за попытку такого производства. Это вопрос безопасности населения никак не связанный с социально-экономической формацией, а больше связанный с распиздяйским отношением чиновников государства к своему народу.
59 комментариев or Оставить комментарий