?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Как я строил дом. 3 - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Как я строил дом. 3
Контакт с государством

Когда на моем участке возникла деревянная конструкция под крышей, я время от времени стал приставать к моему подрядчику:
— Дима, надо, наверное, оформить дом?
— Как это?
— Ну, бумагу какую-то мне получить, что это дом мой.
— Зачем бумагу?
— Как же — собственность... Священная...
— Ну и владейте. А бумагу-то зачем?
— Откуда же видно, что дом мой? Придет какой-нибудь тип и скажет: «Это моя дача».
— Да вы что, Сергей Георгиевич? Кому такое придет в голову? Все же тут знают, что это ваш дом.
— Так-то оно так, но я думаю, какие-то документы бывают.
— Не знаю, не знаю, зачем вам это. Я, конечно, могу сходить в управление, там у меня все знакомые. Но ведь, Сергей Георгиевич, если дом поставят на учет, вам придется платить налоги. Зачем вам это? Живите лучше, как люди.
Этот аргумент меня отрезвил. Спросил я кое-кого из «людей». Они к затее отнеслись неодобрительно и привели массу разумных доводов.
— Какие документы, ты что? Для этого ты целую комиссию должен привезти, угостить. Есть же какие-то приличия. Куда ты ее привезешь? Ты же сам по доске в дом залезаешь. Не дури.
И стал я жить, как люди. Только в одном пошел наперекор народу — в оплате электричества.
Свет мне провели удивительно быстро, прямо в сруб. Взял с меня Дима деньги («на столбы и проводку»), и — готово. Только книжечку на оплату он мне никак не отдавал, все забывал дома. Когда Дима исчез, я забеспокоился — долг растет, пени. Стал ездить в управление, там копались в каких-то книгах, отсылали в другие кабинеты, успокаивали. Так прошло два года.
На третий год больная совесть заставила меня бросить все дела и идти до последнего — отстоять мое гражданское право заплатить за свет (тем более, что это были еще какие-то копейки). Я сказал, что потерял книжку и потребовал выписать новую. Против этой обычной просьбы доводов в управлении не нашлось, и они быстро выяснили, что никакой книжки на меня никогда выписано не было.
— Так вы самовольно подключились к линии! С вас штраф два миллиона рублей!
На это я ответил, что разумную сумму я бы еще заплатил, а за два миллиона буду вопить, как бешеный. Это сочли резонным и указали мне путь к тому, чтобы узаконить мое энергопотребление — в районное отделение «Мосэнерго».
Поехал я туда. Это акционерное общество, похоже, процветало. Бывший барак, в котором размещалась контора, был покрашен и обнесен решеткой. Я подъехал на стоянку рядом со скромной иномаркой, из которой вылезал какой-то иностранный военный в картузе, как у де Голля. Судя по галунам, генерал. Ничего себе, думаю. Может, на водохранилище какую-нибудь совместную с НАТО летнюю военную школу открыли? Сейчас ничему удивляться не приходится.
Закрыл машину, иду к проходной. На ней новенький плакат: «Предъ¬явите пропуск в развернутом виде». Но советского человека этим не напугаешь. Открываю дверь в проходную — мать честная! На вахте стоит французский генерал! Рука на никелированном турникете. Как адмирал на мостике.
— Вы куда?
Подчиняясь какому-то внутреннему голосу, я выпалил:
— Я насчет электричества.
— Проходите.
Слава богу, угадал я пароль в «Мосэнерго». Вхожу в бывший советский барак — снова удар. Стены обложены мрамором. Как его прилепили к корявым кирпичам? Да, повышение платы за электричество пошло энергетике впрок. В коридоре сидит перед компьютером добродушная девица, разбирает на столе какие-то семена. Указала мне кабинет. Там уже попроще, прогресс еще не докатился. Обычные милые женщины нормально пьют чай. Начинаю, как меня учили:
— Строю дом в деревне. Хочу провести свет.
— Пожалуйста. Вот образец заявки. Заплатите за столбы и проводку — и на здоровье.
— А у меня столб есть прямо перед домом.
— Да? Покажите на плане, где ваш дом. Здесь? Да здесь же нет никаких столбов, мы этот край деревни еще не электрифицировали. Мы к вам пошлем техника, он проверит.
Я перепугался. Может, я выдал какой-то секрет? Помчался советоваться. Не шутка — домов двадцать уже три года пользуются всеми благами РАО ЕЭС, а мне говорят, что столбов нет. Спрашиваю у соседей — никто ничего не знает. Наконец, один, из местных, мне говорит:
— Тебя спросят, кто ставил столбы. А ты скажи: Клямкин.
— А кто это Клямкин?
— Неважно. Больше ничего не говори. Да они и не спросят больше ничего.
Так и получилось. Иду к себе — на участке стоит машина. Техник. Посмотрел на столбы, на провода. Зашел в дом. Там счетчик, пломба, все в порядке. Не сказал ни слова, сел в машину и уехал.
Приезжаю я снова в управление, меня отсылают к начальнику. Тот спрашивает:
— Кто ставил столбы?
— Клямкин.
Больше ни о чем не говорили, заполнил я заявку, оплатил столбы и проводку, живу с чистой совестью плательщика.
А другой улице не повезло. Там столбы признали незаконными, заставили собрать деньги и вкопали рядышком новые. Только перевесили провода — какая-то новая комиссия. Оказывается, и эти столбы — незаконные. Снова прибыла техника, и вкопали рядом по третьему столбу.
А говорят еще, что в России падает производство столбов.
27 комментариев or Оставить комментарий
Comments
monetam From: monetam Date: Декабрь, 28, 2016 13:57 (UTC) (Ссылка)
"Ну и владейте. А бумагу-то зачем?" - судя по всему, автор строил дом без проектирования и согласований.
Оформлять дом в собственность обязанность собственника(заказчика), а не подрядчика.

Вот спрашивается, кто разводит и консервирует самую дремучую дикость в российском обществе ? да вот такие люди, которые живут в обществе, хотят очень здорово в нем устроиться, и ни капельки не интересуются, а какие же есть правила планирования-проектирования и регистрации.
Поэтому в России улицы с новопостроенными домами напоминают самые отвратительные фавелы, только в северном, а не южном исполнении.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Декабрь, 28, 2016 14:41 (UTC) (Ссылка)

Да, мы - дети подземелья...

Судьба, судьба...
lucia979 From: lucia979 Date: Декабрь, 28, 2016 14:08 (UTC) (Ссылка)
Хороша история!)))

Ай да Клямкин!
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 28, 2016 15:22 (UTC) (Ссылка)
Это какой то фантастик.
Как это не иметь документов о собственности на дом? Может и на землю не нужно оформлять документы? Это где ж такое происходит, в каких палестинах?
Оформлении дома не представляет никаких проблем, я сама месяц назад оформляла дом. Нужно всего то два документа, свидетельство на землю и если дом не двух этажный декларация, а если 2 этажа проект и через неделю документы ..
И с электричеством странности , 2 года не платить и пользоваться, чудны твои дела Господи .
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Декабрь, 28, 2016 15:40 (UTC) (Ссылка)

Это все было в 1992-2000 гг.

А потом я 5 лет пытался оформить участок, добился, а теперь и дом честно имею. Но никто никогда не требовал плана и т.п.
dp_3lo From: dp_3lo Date: Декабрь, 28, 2016 17:08 (UTC) (Ссылка)

Re: Это все было в 1992-2000 гг.

Самозахват ? :)

sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Декабрь, 28, 2016 17:17 (UTC) (Ссылка)

Re: Это все было в 1992-2000 гг.

Почему самозахват? Участки были выделены еще в 1990 г., а в 1992 г. собрались строить. А в 2000 г. стали оформлять землю в собственность и добавили по 6 соток ("дачная амнистия").
dp_3lo From: dp_3lo Date: Декабрь, 28, 2016 18:19 (UTC) (Ссылка)

Re: Это все было в 1992-2000 гг.

Ну так без документов же... :)
Вот и повод для шутки...
А если серьезно - то да. так было.
Мне в 89-м выделили 11,5 соток - когда продавал (обстоятельства так сложились в 92-м - что недостроенный дом пришлось продать) - на землю ничего не было.
а вот в 2009 - уже купил землю с выпиской из кадастра - что это - МОЯ ! - земля.
Уже упорядочили...
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 28, 2016 17:31 (UTC) (Ссылка)

Re: Это все было в 1992-2000 гг.

Я не очень внимательно прочитала что дело происходит 15-20 лет назад, тогда все было возможно , не было нормативной базы .
Сейчас навели порядок , межевание и документы на землю готовят за месяц, а на дом за неделю, во всяком случае у нас .
Если дом одноэтажный или мансардный и сейчас план не требуется. Да еще 350 рублей гос.пошлина на дом и 400 межевание.
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 28, 2016 19:05 (UTC) (Ссылка)
Одну палестину могу назвать.Рязанская область,Кадомский р-он,село Котелино. Школа,клуб,магазин,церковь,свет,водопровод(колонки).Под горой рыбная река.Власть представлена председателем сельсовета и батюшкой.Раньше был спиртзавод и мясоперерабатывающий комплекс.
Сын с приятелем купил там сначала дом,потом второй,потом ещё.(с участками) за смешные деньги.Дом построил над рекой с прекрасным видом..Старушки умерли,а молодежь уезжает т.к. работы никакой.Вот и распродают наследство за ненадобностью.
Село пока живо т.к. зимой дорогу чистят и можно до Касимова (20км) добраться. А чуть в сторону от асфальта так вообще полно брошенных деревень.Никого,даже бомжей.Так и живут в ладу с природой и совестью как СГКМ описал.Не заморачиваясь проблемами собственности
Одно плохо.Летчики устроили там типа полигона для полетов на сверхзвуке.Решили,что раз народу нет или мало,то им можно там своё мастерство оттачивать.Иногда сильно по ушам бьёт ихний сверхзвук. Но народ привык,не ропщет.
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 29, 2016 12:21 (UTC) (Ссылка)
И все же настоятельно советую пусть землю и дома оформят в собственность так спокойнее кто знает что завтра будет, а бумажкой прикрыться все же лучшее.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Декабрь, 29, 2016 13:07 (UTC) (Ссылка)

Конечно

В конце концов я пережил все мытарства - собственность на землю и на дом. И как будто груз упал с плеч. Я даже не ожидал такого эффекта. Успокаивает то, что деревня захолустная, вряд ли при мне нагрянут какие-то хищники.
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 29, 2016 17:56 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

Не там хищника увидели.
Литературный штамп про горячий утюг и паяльник плод буйной фантазии литераторов 90-х годов.Помноженный на абсолютное непонимание москвичами как живет заМКАДье. Мой небогатый опыт общения в начале 90-х с разными людьми,включая и "бандитов", говорит о том,что это всё наши люди не чуждые обычного человеческого сострадания и понятия о справедливости,но и понимающие свой интерес.
А угроза в другом.
Сын решил в Котелино провести водопровод в новый дом.Нашел контору местную,типа "сельхозводопроводстрой",заказал проект.Оказалось недорого т.к. канаву копать надо было не длинную,магистраль рядом.Оплатил.Приехали рабочие,привезли экскаватор и за пару дней всё сделали.
Вдруг вся деревня чуть ли не вооруженная кольями и вилами явилась к нему с претензией,что он оставил всю деревню летом без воды.Типа
-клятые москвичи во всем виноваты.
Совсем как в стишке
-если в кране нет воды
-значит выпили жиды.
Стали разбираться.
Оказалось,что увидев экскаватор у себя в деревне смекалистые местные стали подряжать экскаваторщика на всякие мелкие работы - там канаву капнуть,здесь яму для погреба вырыть - когда ещё экскаватор у них в деревне появится! Увлеченный этой халтурой экскаваторщик перебил водопроводную трубу,испугался и удрал в город за подмогой по восстановлению поврежденного водопровода. А деревня оставшись без воды обратила свой гнев на "понаехавших тут москвичей" как на наиболее привычное и понятное зло.За МКАДом каждый знает что в их бедах виновата Москва. Во где засада!
Но,когда разобрались,то успокоились.Тем более,что отремонтировали трубу быстро,без обычной канители.
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 29, 2016 19:57 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

Вот видите.
Дело в том что с 18 года земля на которую не оформлена собственность будет выставляться на аукцион как не вошедшая в кадастр собственность на те или иные участки. В связи с тем что в закон вступят поправки в земельный кодекс который предусматривает сокращение перечня назначения земли. К 18 году должен вступить новый кадастр и вот тогда действительно возникнут проблемы.
Мы землю купили на бывших землях совхоза, когда совхоз развалился работникам по закону выделили паи, но народ у нас все на авось да на дысь надеется и не торопились оформить документы, за пять лет единицы оформили документы, а остальные землю просто потеряли ее оформили через сельсовет и распродали члены сельсовета. Сельчане тоже говорили кому нужна наша земля, теперь локти кусают , правление заплатило за землю по кадастровой стоимости по 5 рублей за сотку, а нам ее продали сами понимаете уже не за такие деньги. Землю мы купили 10 лет назад, а сейчас оставшиеся участки продают по миллиону за 10 соток. Такие реалии.
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 29, 2016 20:32 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

Реалии скверные.Поддерживать их своим участием означает фактическое Ваше одобрение.
Земля для с/х без техники и инструментов крестьянам не нужна.Для личных нужд хватает приусадебного участка.А технику и механизмы распределяли среди своих нечестные управленцы и специалисты. Т.н."красные бароны" Думали разбогатеть обобрав своих односельчан.
Но произошло обычное явление в таких случаях. Нашлись более матерые жулики и на Кубани гигантские агрохолдинги поглощают мелких конкурентов.Делают это по разному.В том числе и как в случае с Цапками.
До средней полосы это явление пока не дошло да и с/х тут заниматься не выгодно.Земля уходит под коттеджи,но не сомневайтесь,что по мере того как деньги в стране будут уменьшаться, риэлтеры придумают способ как выкачать дополнительную копейку из любителей мародерствовать и скупать землю за бесценок.
Пожалуй,я буду на их стороне. Реалии быстро меняются.)))
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 30, 2016 12:25 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

Мы узнали о "приватизации" правлением сельсовета буквально недавно, скверная история, но сельчане тоже хороши все ждали что им на тарелочке принесут документы. Ни кто не принесет самим надо шевелится. Вот и сейчас ждут чего то люди и песни что и 10 лет назад "да зачем эти документы" ,а потом спохватятся да поздно будет, для себя любимого можно постаратся, а отговорок можно придумать много да толку то.
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 31, 2016 20:25 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

Необходимости в этих документов не понимают не только сельчане,я,строители СГКМ, но, похоже, и Вы сами.Но,вероятно, некоторое беспокойство вас гложет - не отняли бы у себя любимой. Земли-то совхоза выведены из сельхозобращения скорее всего преступным путем.Потому и вся надежа на эту бумажку и на то,что вас таких набралось 3000.
Эта черта людей,когда выгодней подчиниться нелепой,жлобской норме государства в общем-то и позволяла всегда выживать нашему народу.Но нелепо,на мой взгляд,соглашаясь со жлобством государства и имея от этого жлобства профит,полагать что другие,не жлобы, будут бороться за сохранение СССР чтобы жлобам было комфортно.Если же все эти разговоры о культурных травмах народа,о непонятных сборках(жлобов что ли???) могут что-нить изменить,то это полная фигня. Жлобы всегда будут поддакивать тем кто при власти.Даже пережив все мытарства с ненужными справками будут испытывать свое жлобское счастье по этому поводу.А тем более среди таких-же жлобов-единомышленников.
Но,я чего-то разговорился.
С наступающим Вас Новым Годом!
sonya_ok From: sonya_ok Date: Январь, 7, 2017 12:41 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

И вас с Новым годом!

Я так и не поняла кого вы называете жлобами. Тех кто имеет свидетельство на землю, так у нас и фермеры имеют эту бумагу, и сельчане которые работают в сельхоз кооперативе, и пенсионеры которые при СССР работали в совхозе и имеют усадьбы по 30 соток земли. Перед кем они прогибаются ? Иметь документы ну хотя бы паспорт это тоже нелепая норма жлобского государства. Интересная у вас позиция. У меня достаточно много претензий к нынешней власти очень много, я про своим убеждениям социалист и глубоко убеждена что будущее перед социальным государством. В то же время я не хотела бы возвращения ни под каким видом в структуры СССР , ведь все эти хапуги -олигархи выросли оттуда именно их воспитал СССР , это же они номенклатура комсомола, резерв КПСС . Сейчас многие плачут по СССР но мало кто задается вопросом по чему люди спокойно дали развалится союзу.
Одни баре заменили других, теперь не сыночка мажора партийного босса охраняет милиция, а другого точно такого же мажористого сына олигарха охраняет полиция, спец.больницы, охрана гос чиновников, заоблачные льготы, должности по протекции ни чего не изменилось, для белых и для черных. Правда теперь строят дорогу у меня под окнами, а не в Прибалтике и не надо 2 часа стоять в очереди за куском второсортного мяса что бы накормить семью. Вы считаете это жлобством ну тогда подавляющее большинство людей
жлобы. Идеи это хорошо особенно если за ними стоят реальные дела, а не лицемерие и пустопорожние рассуждения.
mbskvort From: mbskvort Date: Январь, 8, 2017 22:05 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно

Не знаю,что здесь непонятного про жлобов.
Немцы вселявшиеся в освободившиеся дома и квартиры евреев отправленных в газовые камеры тоже руководствовались нормами и законами своего государства.Но при этом имели чуть-чуть своего интереса поддерживая это государство своим участием.
Слава богу у нас не фашисты у власти.Но жульё,наблюдая поддержку таких как Вы даже в таком копеечном вопросе справедливо решит.что и дальше поддержка "народа" ему будет обеспечена чего бы они не придумали стырить в будущем. Главное,крохами с барского стола поделиться.Тем более, как Вы справедливо заметили, подавляющее большинство именно жлобы.
Но зачем же из этой общей массы лесть в передовики?!
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 29, 2016 17:10 (UTC) (Ссылка)
Бумажка без справедливого суда ни от чего не спасает.Это самообман и при том процесс получения бюрократической бумажки зачастую довольно дорогой и утомительный
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 29, 2016 19:34 (UTC) (Ссылка)
Напрасно так думаете. До конца 2017 года земельная амнистия и бумаги оформляют по упрощенной схеме, за оформление дома я заплатила 350 рублей.
mbskvort From: mbskvort Date: Декабрь, 29, 2016 20:00 (UTC) (Ссылка)
Вы полагаете сделку выгодной?
За 350 р получить ненужную бумажку.))) Она спасет вас от захвата или сноса дома если земля потребуется ,допустим,Газпрому для новой трубы? Или "бандитам"?
Мне было бы всё равно на что Вы выбрасываете свои деньги если бы не Ваши призывы всем поступать подобным образом.Эти призывы направлены против интересов подавляющего большинства.

Edited at 2016-12-29 20:01 (UTC)
sonya_ok From: sonya_ok Date: Декабрь, 30, 2016 12:37 (UTC) (Ссылка)
Ну во первых наш участок не находится в охранной зоне, ни в зоне отчуждения, ни в зоне государственного резерва, во вторых у бандитов другие аппетиты ,а не жалкие 10 соток в поселке, бандиты оперируют сотнями га,а не сотками.
У нас в поселке 3 тыс. домов и это не дворцы, а скромные дома, люди продают квартиры в городе и строят дома за городом и все имеют документы на землю и дома, а если вы считаете что вам документы на ваше имущество не нужно поступайте как считаете правильным.
tellepuz From: tellepuz Date: Декабрь, 28, 2016 15:40 (UTC) (Ссылка)

Очень правдивая история

Сам много раз убеждался, что не надо бежать впереди паровоза. Идти на сотрудничество с этим государством только под давлением непреодолимых сил!
From: tundertentronk Date: Декабрь, 28, 2016 18:40 (UTC) (Ссылка)

Re: Очень правдивая история

Так ведь штрафами замучают
deadmanru From: deadmanru Date: Декабрь, 28, 2016 19:00 (UTC) (Ссылка)

Re: Очень правдивая история

Электричество бесплатно получать? Чтобы потом в один прекрасный момент зимой оказаться без электричества и месяцами организовывать его подключение?
tellepuz From: tellepuz Date: Декабрь, 29, 2016 06:57 (UTC) (Ссылка)

Имел в виду другое

Подразумевалось, что регистрация дома без принуждения со стороны гос-ва бессмысленна. А это принуждение возникает при отчуждении только, - наследство, продажа и т.п.
Кстати, для автора поста, если дом зарегистрировали по "дачной амнистии", т.е. по декларации, то ваши наследники получат много гемора. С "условным кадастровым номером" нотариус шлет лесом.
UPD: Но задача решаема, сам проходил.

Edited at 2016-12-29 07:02 (UTC)
27 комментариев or Оставить комментарий