?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Гипотеза о ядре нашего невежества - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Гипотеза о ядре нашего невежества
Есть такая гипотеза для описания источника и механизма, которые запустили и питают энергией процесс погружения в невежества. Это мессианское мышление прослойки образованных интеллектуалов, которые создают модели жизнеустройства и убеждают власть и население произвести по их моделям реформы – притом, что они забыли (или не знали), как устроены и действуют ранее созданные системы культуры. Если учесть, что и вся природа уже окультурена и зависит от техносферы, то энтузиазм интеллектуалов уже действительно способен уничтожить бытие. Ведь теперь и почти вся масса «цивилизованных» детей сидят у экранчиков, погруженные в мир компьютерных игр – более реальных, чем сама реальность.
Талибы взрывают статую Будды, ИГИЛ взрывает Пальмиру. Ах, это невежество фанатиков! А у нас элитарная интеллигенция взорвала и распылила СССР – систему, в которой вызревали потенциалы для всеобщего оздоровления. Так ведь это именно невежество фанатиков, только с научными степенями. Их невежество у них так укоренилось, что они до сих пор скачут и радуются – почитайте блоги.
Либеральный философ Дж. Грей называет всю современную западную политическую философию «мышлением в духе страны Тлён». Он пишет, что ошибочное представление человека как индивида привело к бессилию либеральной мысли. По словам Грея, «подобное понимание господствующих сил столетия… не предвещает ничего хорошего современной политической философии или либерализму».
Но отказ советского и постсоветского обществоведения еще круче, и мы запаздываем в изучении этой угрозы.
«Мышление в духе страны Тлён» - аллегория, приложенная Дж. Греем к современному мышлению удивительно точна, вспомним ее суть.
В рассказе-антиутопии Хорхе Луиса Борхеса «Тлён, Укбар, Orbis tertius» (1944) говорится о том, как ему странным образом досталась энциклопедия страны Тлён. В ней были подробно описаны языки и религии этой страны, ее императоры, архитектура, игральные карты и нумизматика, минералы и птицы, история ее хозяйства, развитая наука и литература – «все изложено четко, связно, без тени намерения поучать или пародийности». Но весь этот огромный труд был прихотью большого интеллектуального сообщества («руководимого неизвестным гением»), которое было погружено в изучение несуществующей страны Тлён. Жители этой страны были привержены изначальному тотальному идеализму.
То описание СССР, которое с конца 70-х годов составлялось элитой отечественного обществоведения, было именно «энциклопедией страны Тлён». Описание это становилось год от года все более мрачным, к 1985 году слившись с образом «империи зла», сфабрикованным идеологами администрации Рейгана. И постепенно большая часть интеллигенции впала в «тотальный идеализм».
Ничего в этом плане не изменилось с тех пор. Те же профессора и академики советуют сегодня Правительству России, они же обучают российскую молодежь – по тем же учебникам, составленным из текстов «энциклопедии страны Тлён».
Вспомним становление и институционализацию этого типа невежества в СССР и в постсоветской России.
Вот, на лекции 29 апреля 2004 г. в клубе «Bilingua» (Москва) выступает Симон Кордонский – член одной из трех интеллектуальных групп, которые замышляли реформу (сам он принадлежал к группе Т.И. Заславской). Он излагает свою версию первого этапа разработки (здесь неважно, преувеличит ли он или нет – важен тип мышления): «На семинаре в “Змеиной горке” в Питере в 1985 году, собственно, все и познакомились: большая часть как ушедших, так и еще действующих политиков и экономистов».
Как же он характеризует сегодня «ушедших и еще действующих политиков и экономистов»? Он выделяет такую их главную черту: «Мое глубокое убеждение состоит в том, что основной посыл реформаторства - то, что для реформатора не имеет значения реальное состояние объекта реформирования. Его интересует только то состояние, к которому объект придет в результате реформирования. Отсутствие интереса к реальности было характерно для всех поколений реформаторов, начиная с 1980-х годов до сегодняшнего времени... Что нас может заставить принять то, что отечественная реальность – вполне полноценна, масштабна, очень развита, пока не знаю» [Кордонский С. Социальная реальность современной России. - www.POLIT.ru/lectures/2004/05/11/kordon.html].
Для образованного человека это признание кажется чудовищным, а поди ж ты! Такая безответственность не укладывается в голове, но это говорится без всякого волнения, без попытки как-то объяснить такую интеллектуальную патологию. А ведь в тот момент С. Кордонский работал референтом президента.
Присутствовавший на лекции Глеб Павловский, который тогда тоже занимался разработкой реформ в плане политики, добавляет: «Лет 15 назад, при начале нашего общественного движения, имела место неформальная конвенция. Конвенция о том, что знания о реальности не важны для какого-то ни было политического или общественного действия. Действительно, эта конвенция состоялась, и реформаторы действовали внутри нее, как часть ее. С моей точки зрения, утверждения докладчика можно интерпретировать так, что собственно реформаторы были людьми, которые согласились действовать, не имея никаких представлений о реальности, но при наличии инструментов для преобразования, изменения того, что есть, особенно в направлении своих мечтательных предположений. Эти люди делали то, что они делали, и погрузили остальных в ситуацию выживания.
Пример этих реформ это то, что происходило в правовой сфере, где либерализация процессуального законодательства конца 80-х, начала 90-х годов привела к тому, что условия населения в лагерях стали пыточными, каковыми они не были при Советской власти. Они и продолжают ими быть, это продолжает усугубляться, там существует отдельная социальная реальность, которая совершенно не описывается современными правозащитниками».
Но разве положение изменилось, разве эта конвенция отменена? Разве бесстрастная констатация патологии заменяет рефлексию и поиск путей к исправлению? Ни в коей мере. Павловский продолжает уже о нынешнем обществоведении, которое обеспечивает интеллектуальную поддержку политиков: «Они развивают очень изощренные технологии, в том числе исследовательские, политические, научные, общественные технологии вытеснения любого реального знания... Это... питает энергетикой наш политический и государственный процесс, - уход от знания реальности, отказ, агрессивное сопротивление знанию чего бы-то ни было о стране, в которой мы живем».
Мышление в духе страны Тлён!
После лекции Кордонского была дискуссия, и он высказал странную мысль, что «реформ не было» – так, мелочи. Его и спрашивают об одной из «мелочей»:
«Рогов. Реформ не было, а отпуск цен был. Это был благотворный шаг?
Кордонский. А хрен его знает».
Представьте, одного из соавторов доктрины реформ через 12 лет после либерализации цен спрашивают, какова нынешняя оценка этого шага, и он отвечает: «А хрен его знает».
Эти наши интеллектуалы взорвали СССР системно и тщательно. Каждая частная реформы была так плотно встроена в главную доктрину, что было бесполезно кричать, умолять, доказывать и проклинать. И на что они надеются?
Вот, в книге «История педагогики и образования» уже пишут о реформе российского образования: «Первый этап, начавшийся с середины 1980-х гг. и продолжавшийся до 1992 г., был этапом развития альтернативного образования. По свидетельству большинства отечественных и зарубежных ученых и практиков, к середине 1980-х гг. в Советском Союзе была создана одна из сильнейших систем образования в мире. Она укрепляла своим потенциалом государственную мощь и цементировала общественное сознание, поддерживала необходимый уровень научно-технической мысли, осуществляла интеллектуальное самообеспечение страны в условиях ее международной изоляции. Российская система образования стимулировала социальную мобильность молодежи и предоставляла широкие гарантии бесплатного образования на всех уровнях, что, в свою очередь, обеспечивало его массовость и общедоступность…
Однако во второй половине 1980-х гг. сложились неблагоприятные условия для осуществления намеченных задач реформирования, поскольку реформа проводилась в обстановке глубокого политического и социально-экономического кризиса, неопределенности, бессистемности и несинхронизированности экономико-политических и образовательных преобразований, в целом реформы продвигались нерешительно и носили неявный характер» [Мазалова М., Уракова Т. История педагогики и образования. М.: Высшее образование. 2006].
Реформы по моделям интеллектуалов с мессианским мышлением – особый тип невежества, который обволакивает всю нашу культуру!
39 комментариев or Оставить комментарий
Comments
tsoka From: tsoka Date: Февраль, 13, 2017 05:31 (UTC) (Ссылка)
> интеллектуалов с мессианским мышлением

блин, это ж про меня =(

как быть?
rabykol From: rabykol Date: Февраль, 13, 2017 09:34 (UTC) (Ссылка)
Шить сарафаны и легкие платья из ситца!
monetam From: monetam Date: Февраль, 13, 2017 06:48 (UTC) (Ссылка)
"Реформы по моделям интеллектуалов с мессианским мышлением – особый тип невежества, который обволакивает всю нашу культуру!" - жестко вы про Ленину с большевиками прошлись.
Владимир Ильич как источник невежества !
В итоге невежество возникло, конечно, но оно было совсем особого, советского типа, и еще ждет своего исследователя. Полагаю, что Ленин к нему отношение не имел.
From: bildich Date: Февраль, 13, 2017 07:49 (UTC) (Ссылка)
Это был сознательный демонтаж советского уклада.
Скорее надо говорить о предательстве, чем о невежестве.
From: bildich Date: Февраль, 13, 2017 07:52 (UTC) (Ссылка)
Чубайс в этом признавался. "Необходимо было сломать хребет."
Они хотели уничтожить Красный проект. Это была цель. Что потом возникнет было вторично. Все, что угодно. Главное разрушить.
From: bildich Date: Февраль, 13, 2017 07:57 (UTC) (Ссылка)
Надо признать, что задача была выполнена.
"«Рогов. Реформ не было, а отпуск цен был. Это был благотворный шаг?
Кордонский. А хрен его знает». "

Такой ответ вполне законен, учитывая поставленные цели. Т.е. положительный результат не важен. Поэтому и такой вроде бы легкомысленный ответ.
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 13, 2017 10:38 (UTC) (Ссылка)

Какой вопрос такой и ответ

Реформы носили комплексный характер и сводить их к ценам(экономике) идиотизм.Так что легкомысленность ответа вполне уместна и оправдана
- объяснять идиоту что он идиот и вопрос его идиотский занятие неблагодарное.
yuridmitrievich From: yuridmitrievich Date: Февраль, 13, 2017 16:50 (UTC) (Ссылка)

Re: Какой вопрос такой и ответ

= Реформы носили комплексный характер и сводить их к ценам(экономике) идиотизм

Михаил Полторанин «Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса»
«…Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж. Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «X» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни».
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 13, 2017 17:53 (UTC) (Ссылка)

Re: Какой вопрос такой и ответ

Без Госзаказа,Госплана и Госснаба красные директора работать не умели и не хотели.А так как реформы начались с этих институтов, то и сырье оказалось не востребованным.Что-то удалось на Западе реализовать,что-то разворовали,а что-то вероятно просто сгнило,сгорело,пропало.В СССР с его плановой системой это было в порядке вещей,а что уж говорить об элементарном порядке в период реформ.Бардак вырос в разы.Пользовались результатом этого бардака как правило сами красные директора и приближенные к ним - работяги доступ к эшелонам с сырьем не имели.
yuridmitrievich From: yuridmitrievich Date: Февраль, 14, 2017 18:15 (UTC) (Ссылка)

Re: Какой вопрос такой и ответ

= работяги доступ к эшелонам с сырьем не имели.

А надо было и холопам что-то дать?

"...Штраус имел хорошие контакты с обеих сторон, у него в помощниках в качестве советников ходили представители Гарвардского университета, сами воспользовавшиеся ситуацией нестабильности в СССР. Они совершили ряд финансовых махинаций, которые, как известно, сейчас рассматриваются в американском суде. Штраус, кроме того, вызвал в Москву на роль советника Фрица Эрмарта, встреченного мной в Шатагуа. Многие называли его тенью Збигнева Бжезинского, всегда лепившего образ Советского Союза, как оголтелого агрессора и монстра. В обмен на перестроечные деньги из России по низким ценам экспортировались цветные, черные, редкие металлы, золото, серебро, лес. Значит, какую-то часть иностранных «инвестиций» заинтересованные лица смогли получить обратно».
Князь Алексей Щербатов Воспоминания
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 14, 2017 22:23 (UTC) (Ссылка)

Re: Какой вопрос такой и ответ

>А надо было и холопам что-то дать?

Так дали.Кроме квартир в собственность Чубайс каждому дал ваучер.А то,что идиоты отнесли его в МММ глядя на Леню Голубкова,так Чубайс с Гвйдаром оказались виноваты. В ордынской стране такие западные штучки не канают. В Орде понятней крестьянский общинный коммунизм и пришедший ему на смену совок с вороватыми управленцами.
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 13, 2017 10:22 (UTC) (Ссылка)
Полагаю,мессианство Ленина и большевиков кончилось вместе с надеждой на мировую революцию.Далее пошли сплошные экспромты.Особенно при Сталине. Но это было не невежество,а наоборот,прекрасное понимание чаяний своего народа и использование этой особенности народа в борьбе за сохранение видимости несостоявшейся мессианской идеи.
Невежество возникло после,когда первоначальная мессианская идея оказалась настолько деформирована,что стала никому не нужна.
zampotehkenguru From: zampotehkenguru Date: Февраль, 13, 2017 08:48 (UTC) (Ссылка)

Ошибка считать солдат противника невеждами

> Представьте, одного из соавторов доктрины реформ через 12 лет после либерализации цен спрашивают, какова нынешняя оценка этого шага, и он отвечает: «А хрен его знает».

Ошибка считать солдат противника невеждами. И вообще игнорировать реальность холодной войны. ... Это не авторы - это солдаты противника, которые протащили на всякие высокие должности и сказали, что делать чтобы разрушить экономику страны. А зачем они это делали - это не ихнего солдатского ума дело.

Либерализация цен в условиях дефицита была нужна для разрушения экономического фундамента. Товары от покупки которых человек не может отказаться - это фундамент экономики. Продукты, лекарства, транспорт, ЖКХ и т. п. Если дорожает автомобиль, то его покупку человек может отложить лет на десять, а значит сегодня инфляции не произойдёт. Может быть она произойдёт через десять лет, а может и нет из-за других каких-то факторов. Но если продукты дорожают сегодня, то значит и денег человеку нужно больше сегодня. А значит инфляция произошла сегодня, значит ему сегодня нужно увеличить зарплату, а значит работодатель должен сегодня повысить цены на свою продукцию, чтобы выплатить зарплату, а значит и другие товары тоже дорожают. Дорожает фундамент - дорожает и надстройка. И это происходит как снежный ком. Поэтому удары по экономическому фундаменту рушат и всю экономику в целом. На Западе фундамент берегут, фермерам платят субсидии, возмещают убытки, чтобы удержать фундамент на прежнем уровне цен. Поэтому обесценивание денежной единицы в сто тысяч раз, как произошло с рублём со времён СССР там и близко не было. Это результат целенаправленных экономических диверсий.

В общем они знали куда бить и делали всё именно так, чтобы разрушить экономику. Это не невежды, а враги народа, и по законам СССР должны быть расстреляны за измену Родине.
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 13, 2017 10:58 (UTC) (Ссылка)

Re: Ошибка считать солдат противника невеждами

+1
rabykol From: rabykol Date: Февраль, 13, 2017 22:00 (UTC) (Ссылка)

Re: Ошибка считать солдат противника невеждами

>по законам СССР должны быть расстреляны за измену Родине.

Победителей не судят.
oldblackcat2012 From: oldblackcat2012 Date: Февраль, 13, 2017 10:54 (UTC) (Ссылка)

Солдаты группы "Центр"

Не было никакого невежества. В данном контексте обсуждать "невежество реформаторов" все равно, что обсуждать вооружение вермахта как причину Великой Отечественной войны. "Реформаторы"- это все те же "солдаты группы "Центр"", только вместо автоматов, танков и "штук" используют некое "невежество". Вместо Хатыни сжигается наука, образование, производство- все сразу. "Иди и смотри-2"! Но о каком таком невежестве идет речь? Они точно знали куда бить. какое такое невежество? Цель их была- даже не "Красный проект", а "сраная рашка". И валили бы они и "белый проект", если бы каким-то образом он бы смог продержаться. "Рашку" они ненавидят! Вот и все! Они ведь "граждане мира". И самое главное- "все дозволено".
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 13, 2017 10:57 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Мне кажется, Вы путаете тех, кто подбирал нужных людей с исполнителями, которые ими оказались именно в силу того невежества, о котором пишет Автор

Поскольку "вежественные" люди просто отказались бы быть "солдатами группы Центр"
oldblackcat2012 From: oldblackcat2012 Date: Февраль, 13, 2017 11:11 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Не "вежественных", а честных и порядочных, а главное, любящих свою Родину ! А вот на подобных семинарах в начале 80-х такие люди просто не могли оказаться! Ну а рисовать противника "невежественным", "глупым", и т.п.- это свойство агитации. Вроде ж не агитплакаты "против всего плохого" рисуем?
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 13, 2017 11:55 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Противник, простите, находился вовне процесса, о котором идет речь - он в посте вообще НЕ фигурирует от слова совсем, соответственно и его качествах вообще нет речи
oldblackcat2012 From: oldblackcat2012 Date: Февраль, 13, 2017 14:26 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Речь идет о " мышлении прослойки образованных интеллектуалов, которые создают модели жизнеустройства и убеждают власть и население произвести по их моделям реформы – притом, что они забыли (или не знали), как устроены и действуют ранее созданные системы культуры."(ц) Так вот все они прекрасно понимают! Знают, как бить, чтобы нанести наибольший ущерб. А то что профаны погружаются в эту самую пучину- так это одна из их целей.

Edited at 2017-02-13 14:31 (UTC)
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 13, 2017 14:41 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Да что Вы говорите )))

Может быть, и цивилизованные люди в целом, Вы, в частности, !всё прекрасно понимаете", когда "бьете, чтобы нанести максимальный ущерб" по единственной основе нашей же жизни - сети природных экосистем этой планеты?

Сам того не ведая, Автор описал общее невежество цивилизованного человека, который выстраивает в своей голове некие желанные его воображению модели, а потом, не желая ничего ведать о реальном, окружающем его мире системы жизни на этой планете, пытается воплотить из в реальность - ровно с теми же результатами, что и в частном случае, описанном в данном посте

Ну, что, положа руку на сердце, Вы это ведали до того, как прочли данный комментарий? )
oldblackcat2012 From: oldblackcat2012 Date: Февраль, 13, 2017 22:15 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Ведал. Даже задолго до прочтения этой статьи. Хотя бы в том "мирке", который окружает лично меня. (а сколько таких "мирков"!) Хотя, "цивилизованные люди"- они ведь разные. Кто-то упорно и постоянно "натягивает сову на глобус", кто-то грешит этим иногда, в силу непонимания каких-то конкретных вещей. А кто-то- никогда или почти никогда. Но ведь, опять повторюсь, автор толкует о конкретных "молодых интеллектуалах" в конкретной стране и на конкретном промежутке времени. А как их считать невежественными, если они хорошо знали болевые точки этой системы и проворачивали такие схемы, что закачаешься, а главное- своей цели они добились. Без понимания её таких результатов получить никак невозможно. А все их бредни- это для нас, профанов. Только у кого-то находится вилка, чтобы снимать лапшу с ушей, а у кого-то нет. А все это прогрессорство и прочая чепуха- это и есть лапша. А те кто её вешают- отлично понимают, что это именно лапша.

Edited at 2017-02-13 22:21 (UTC)
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 14, 2017 09:44 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Вы ничего не поняли в моем комментарии, но у Вас есть иллюзия понимания

Так вот, современная наука пришла к выводу, что они даже о деятельности одной единственной кишечной палочки - самого изученного организма на данный момент - и то знает слишком мало на фоне только огромной сложности, которая открылась в жизни кишечной палочки за сотню лет изучения и десяток Нобелевских премий

А Вы сейчас наивно полагаете, что можете знать "болевые точки" ВСЕЙ на множество порядков более сложной, чем жизнь кишечной палочки, системы жизни на этой планете, потому что без этого знания невозможно добиваться эффективного результата по нанесению ей максимума ущерба в единицу времени - в пределах возможного, конечно

Однако факт говорит о ровно обратном: цивилизованное человечество наносит максимальный ущерб системе жизни на этой планете, вообще понятия до сих пор не имея, как она функционирует

Так что невежество с большим самомнением - о котором и идет речь в данном посте - развалу систем - по факту - способствует куда более успешно, нежели наличие каких-то знаний об реальном функционировании
oldblackcat2012 From: oldblackcat2012 Date: Февраль, 14, 2017 12:09 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

-А Вы сейчас наивно полагаете, что можете знать "болевые точки" ВСЕЙ-

Не полагал я такого. Но мне вообще почему-то не нравится пассаж про нанесения максимума ущерба системе жизни на этой планете. Да, многое не познано. Но в целом-то понятно, где эти самые уязвимые места. Даже домохозяйки про экологические проблемы слыхали. Почему все же не нравится этот пример- изначальной цели разрушить "систему жизни" у землян не было. Не было "умысла на терракт"!

А вот у "молодых интеллектуалов" умысел был. ( И нужно понимать, что ничего хорошего не планировалось сделать изначально). И да, может их знания об обществе были не полными (да, потом они навешали себе научных званий- но это так, чистое тщеславие), но достаточными для того, чтобы сделать свое черное дело. Но ведь это же не невежевство! Более того и Андропов сильно лицемерил насчет "мы не знаем общества, в котором живем" (я не уверен, но может это просто не мог же он сказать, что коммунизм гигнулся-сливай воду" )такое вежливое - да, знание было не в форме диссертации и прочего наукообразия, а, скажем из ГБшных сводок и аналитики, но на мой взгляд- вполне себе годное знание. (Кто-то и социологию считает лженаукой).
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 14, 2017 12:52 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Прочтите комментарий еще раз - там, где насчет кишечной палочки - что еще Вам сказать

А то так и будете, уж извините, невежественно полагать, что "домохозяйки" знают о системе жизни больше, чем Нобелевские лауреаты микробиологи
oldblackcat2012 From: oldblackcat2012 Date: Февраль, 14, 2017 14:38 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

А чего перечитывать- ровно из той же оперы аргумент. А то "домохозяйки" (ну пусть с сертификатами) опять "высоколобых снобов" побьют.

-что "домохозяйки" знают о системе жизни больше, чем Нобелевские лауреаты микробиологи -

Это Вы утверждаете. От моего имени.

Edited at 2017-02-14 14:45 (UTC)
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 14, 2017 15:46 (UTC) (Ссылка)

Re: Солдаты группы "Центр"

Да, утверждаю, что Вы в Вашем комментарии написали именно это - прочтите внимательно суть его содержания сами
hippy_end From: hippy_end Date: Февраль, 13, 2017 10:55 (UTC) (Ссылка)
Спасибо )

Продолжаю знакомить с Вашими постами читателей моего журнала, некоторые уже добираются до украинского топ-25, что является хорошим показателем, потому что за три года у журнала наработана в целом, на мой взгляд, качественная аудитория
eka200 From: eka200 Date: Февраль, 13, 2017 12:06 (UTC) (Ссылка)
А где Вы модели увидели?
Тезис zampotehkenguru о солдатах более адекватен реальности, нежели "невежество" или "модели интеллектуалов с мессианским мышлением".
yuridmitrievich From: yuridmitrievich Date: Февраль, 13, 2017 17:01 (UTC) (Ссылка)
В бытность свою, Егор Гайдар, выступая на радиостанции «Эхо Москвы», долго рассказывал о том, что в конце 1991 года по сводкам, которые он получал, в нашей стране закончились все продукты и другие товары, поэтому он и стал срочно проводить реформы, а когда один из слушателей позвонил и задал вопрос, откуда же всё появилось 2 января 1992 года после отпуска цен, то Гайдар долго чмокал губами и сказал, что не знает.
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 13, 2017 18:00 (UTC) (Ссылка)

Загадко

Не знал не только Гайдар. Горбачев с Рыжковым и его министрами тоже не могли понять куда делся табак в свое время. И откуда он появился когда Гайдар цены отпустил.
Но Вы-то ,надеюсь,догадываетесь?
yuridmitrievich From: yuridmitrievich Date: Февраль, 14, 2017 18:18 (UTC) (Ссылка)

Re: Загадко

В Москве одно время с хлебом были проблемы, а не только с водкой и табаком.

Из интервью с бывшим Предсовмина СССР Н.И.Рыжковым о причине экономического кризиса 1990-1991 годов:
– Вы хотите сказать, что дефицит был спровоцирован?
– Конечно! Вот как образовался, допустим, дефицит табака. Звонит мне Горбачев и спрашивает, ты можешь зайти? Я к нему поднимаюсь, смотрю – у него уже сидит Ельцин. Михаил Сергеевич мне говорит: «Вот Борис Николаевич пришел, и он возмущен, что чуть ли не табачные бунты в России идут. Как же так, почему нет ни сигарет, ни табака?» Я говорю: «Михаил Сергеевич, почему вы меня об этом спрашиваете? Вы спросите его. Ведь все табачные фабрики подчиняются республикам. Такое же положение было и в РФ. Так вот, Борис Николаевич, у вас 26 табачных фабрик. Вы сразу остановили в один присест на капитальный ремонт 24 фабрики. Зачем? Я понимаю, ремонтировать надо, но остановите сегодня две фабрики, завтра – пять, зачем сразу все? А потом приходите к президенту и говорите, что мы виноваты»
– То же самое и с антиалкогольной кампанией было? В интервью «НГ» Горбачев утверждал, что не хотел этим заниматься, что это ему подсунули.
– Чепуха это! Как это подсунули? Надо честно признаться, грешен так грешен, зачем перед потомками комедию ломать? Он все прекрасно знал».
Независимая газета 20.04.2010
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 14, 2017 22:05 (UTC) (Ссылка)

Невежество и вранье неразлучны

"Газета ТРУД от 30 августа 1990г

Президент СССР потребовал объяснений у должностных лиц.

Президент СССР М.С.Горбачев вызвал для дачи объяснений о причинах критической ситуации со снабжением населения табачными изделиями первого заместителя Председателя Совета Министров СССР В.В.Никитина,первого заместителя Председателя Совета Министров СССР Л.А.Воронина,Председателя Совета Министров РСФСР И.С.Силаева,первого заместителя Председателя Совета Министров РСФСР Г.В.Кулика,заместителя министра торговли СССР С.Е.Саруханова.

Президент счел приведенные доводы и разъяснения причин кризиса на табачном рынке неубедительными и несостоятельными.Разбор показал,что руководящими должностными лицами допущены безответственность и халатность,не были приняты надлежащие меры для решения вопросов,которые касаются миллионов людей.
В обсуждении принял участие Председатель Совета Министров СССР Н.И.Рыжков.
О решениях Президента СССР будет сообщено в ближайшее время.
(ТАСС)
Газета ТРУД от 31.августа 1990г.
Указ Президента Союза Советских Социалистических Республик
об ответственности должностных лиц.
.... и т.д.
Обычная канцелярская муть но В.В.Никитина сняли и предупредили общественность о повышении закупочных(читай розничных) цен на табак с 1 октября."

В итоге можно предположить ,что всё в стране было,но только за никому не нужные "деревянные" рубли по тогдашнему курсу продавать не хотели.
Отпустил Гайдар цены и всё появилось в продаже.Чего в стране не хватало,так "челноки" везли.А байки "про заводы вставшие на ремонт" появились для лохов потом..
tradicionalist From: tradicionalist Date: Февраль, 13, 2017 18:06 (UTC) (Ссылка)

"Доктор, но это же марксня!" (с)

>«Мое глубокое убеждение состоит в том, что... для реформатора не имеет значения реальное состояние объекта реформирования. Его интересует только то состояние, к которому объект придет в результате реформирования. Отсутствие интереса к реальности было характерно для всех поколений реформаторов, начиная с 1980-х годов до сегодняшнего времени...» Кордонский С. Социальная реальность современной России.

Доктор, но это же марксня!

"Война немецким порядкам! Непременно война! Эти порядки находятся ниже уровня истории, они ниже всякой критики, но они остаются объектом критики, подобно тому как преступник, находящийся ниже уровня человечности, остаётся объектом палача. В борьбе с ними критика является не страстью разума, она — разум страсти. Она — не анатомический нож, она — оружие. Её объект есть её враг, которого она хочет не опровергнуть, а уничтожить. Ибо дух этих порядков уже опровергнут. Сами по себе они недостойны стать предметом размышления — они существуют как нечто столь же презренное, сколь и презираемое. Критике незачем выяснять своё отношение к этому предмету — она покончила с ним всякие счёты. Критика выступает уже не как самоцель, а только как средство. Её основной пафос — негодование, её основное дело — обличение." (с) подлец Марксня "К критике Гегелевской философии права".
rabykol From: rabykol Date: Февраль, 13, 2017 23:04 (UTC) (Ссылка)
" Их невежество у них так укоренилось, что они до сих пор скачут и радуются – почитайте блоги."

Им, что, покаяться? Взять такой грех на душу равнозначно на Голгофу взойти.
Они же не хату соседа спалили, даже не государство разрушили, они нанесли смертельный удар по цивилизационной матрице христианства, по большому счету.
vi_sinyakov From: vi_sinyakov Date: Февраль, 14, 2017 08:28 (UTC) (Ссылка)

Спасибо Вам

Сергей Георгиевич,
Большое спасибо вам за ваши работы. Они помогают мне, надеюсь что и другим тоже, понять что с нами было, где, как и кем произошла подмена смыслов, а значит и целей.
Вы вскрываете реальность консервным ножом и препарируете на отдельные ингредиенты, для анализа и дальнейших выводов.
Теперь дело за нами, понять как изменить текущую реальность, какие цели и задачи должны мы решать в ближайшем будущем.
olenev_sergey From: olenev_sergey Date: Февраль, 14, 2017 09:58 (UTC) (Ссылка)
- Интересно, а автор знает, что любая общественная система сама растит своего могильщика? И СССР тут ничем не лучше всех остальных?
- Интересно, а когда автор бесконечно цитирует импортных ученых и прочих разных людей, он спрашивает себя, почему у него нет возможности цитировать только своих, так сказать, доморощенных?
- Интересно, а автор понимает, что прийти к истине ( или эволюционировать в сторону развития) можно только опытным путем, а совсем не так как мечтал об этом, допустим, Обломов. И со стороны общества должны быть не стенания о том, как было когда-то хорошо (молочные реки и кисельные берега), а здоровая критика реформаторов и придания им по необходимости нужного ускорения. Не получится у одних - сделают другие. Важно, чтобы в обществе были такие неравнодушные люди, мечтающие всё исправить или улучшить. Кара-Мурза никак этого понимать не желает.ПОРАЗИТЕЛЬНО!
- Интересно, а автор понимает, почему сегодня и вчера и завтра любой из нынешних и прошлых реформаторов НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ? Может быть, стоит с этим вопросом сначала разобраться? Или в нашем веселом государстве за это уже можно и под статью попасть?

P.S.
1.Браться за что-то, имея в виду только конечный результат имеет смысл, если человек профессионально подготовлен и действует исключительно в своём профессиональном поле. Беда в том, что в России с некоторых пор профессионализм стали путать с внешним видом. Так часто поступают женщины.... ну и жалеют об этом потом тоже часто...
2.Российский человек исстари подстраивался под своего хозяина. Перенимал его черты и манеры поведения. И раз наверх пробрались люди с весьма ослабленной образовательно-мыслительной частью, то и наше общество в конце концов от них не отстанет....
valery_5 From: valery_5 Date: Февраль, 14, 2017 21:12 (UTC) (Ссылка)

Это именно невежество фанатиков,

только с научными степенями. Их невежество у них так укоренилось, что они до сих пор скачут и радуются...
Точно! Исключения единичны, и обычно с оговорками. Конечно, дело не только в невежестве, но и в неистребимой вражде интеллигента к общественному порядку и гипертрофированном самомнении (что, конечно, сродни невежеству).
valery_5 From: valery_5 Date: Февраль, 14, 2017 21:26 (UTC) (Ссылка)

Невежество или криминальная психика?

-...агрессивное сопротивление знанию чего бы-то ни было о стране, в которой мы живем».
Да, это были не ошибки и не неудачи, но масштабное преступление по разрушению жизненного и культурного пространства сотен миллионов.
39 комментариев or Оставить комментарий