?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Добавка к рассуждениям о диссидентах - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Добавка к рассуждениям о диссидентах
Участник этого ЖЖ меня упрекнул, что я «слишком строг к диссидентам» («шестидесятникам» и позже). Для пояснения я выкладываю куски большой статьи (даже манифеста) диссидента, особенно активного в перестройку.

А. Ципко. Магия и мания катастрофы. Как мы боролись с советским наследием // Независимая газета, 2000, 17 мая.

«Мы, интеллектуалы особого рода, начали духовно развиваться во времена сталинских страхов, пережили разочарование в хрущевской оттепели, мучительно долго ждали окончания брежневского застоя, делали перестройку. И наконец, при своей жизни, своими глазами можем увидеть, во что вылились на практике и наши идеи, и наши надежды...
Не надо обманывать себя. Мы не были и до сих пор не являемся экспертами в точном смысле этого слова. Мы были и до сих пор являемся идеологами антитоталитарной – и тем самым антикоммунистической – революции... Наше мышление по преимуществу идеологично, ибо оно рассматривало старую коммунистическую систему как врага, как то, что должно умереть, распасться, обратиться в руины, как Вавилонская башня. Хотя у каждого из нас были разные враги: марксизм, военно-промышленный комплекс, имперское наследство, сталинистское извращение ленинизма и т.д. И чем больше каждого из нас прежняя система давила и притесняла, тем сильнее было желание дождаться ее гибели и распада, тем сильнее было желание расшатать, опрокинуть ее устои... Отсюда и исходная, подсознательная разрушительность нашего мышления, наших трудов, которые перевернули советский мир…
Нашими мыслями прежде всего двигала магия революции... Но магия катастрофизма, ожидание чуда политических перемен и чуда свободы мешали мыслить конструктивно, находить технологические решения изменения системы... Магичность и катастрофичность нашего мышления обеспечивали нам читательский успех, но в то же время мешали нам увидеть то, что мы должны были увидеть как ученые, как граждане своей страны... Мы не знали Запада, мы страдали романтическим либерализмом и страстным желанием уже при этой жизни дождаться разрушительных перемен…
Борьба с советской системой, с советским наследством – по крайней мере в той форме, в какой она у нас велась – привела к разрушению первичных условий жизни миллионов людей, к моральной и физической деградации значительной части нашего переходного общества…
Бесспорно то, что это сообщество существует, что оно сыграло громадную роль в духовном обновлении советской России. И, самое главное, бесспорно то, что это сообщество не устарело ни морально, ни физически. Не устарело морально, ибо не утратило моральную, антитоталитарную ориентацию, благодаря которой мы создали то, что создали».

[А.С. Ципко – политолог, д-р философских наук. В 1967—1970 гг. работал в ЦК ВЛКСМ, с 1972 г. работает в Институте экономики мировой социалистической системы АН СССР (позже Институт международных экономических и политических исследований РАН). В 1986–1990 гг. консультант отдела социалистических стран ЦК КПСС. В 1988—1990 гг. – помощник секретаря ЦК КПСС А.Н. Яковлева].

Вот и глотают миллионы наших людей шалости этих «интеллектуалов особого рода».
58 комментариев or Оставить комментарий
Comments
titir2007 From: titir2007 Date: Апрель, 22, 2017 15:22 (UTC) (Ссылка)
Диссиденты тут не при чем. Советскую систему убило не диссидентское движение , а тупость правителей тогдашнего СССР. Нищенские зарплаты , безработица , безъисходность бытия , массовая склоность населения к саморазрушению , почти спорт на тему : как более быстро и эффективно убиться совершено по дурацки. Чудовищный произвол в советской армии, тюрьмах , переполненый транспорт , очереди в которых трудно что то купить. И все это на фоне сверх доходов мелких барышников, всякой фарцы и маклаков. Создавалась убедительная иллюзия НЕНУЖНОСТИ ГОСУДАРСТВА, Что государство , этот Оруэлловско - Гоббсовский монстр совершено лишнее звено , мешеющее жить нормальным людям, которые молоды, активны, предприимчивы и непьющие, свободны от комплекса саморазрушения. Что молодые и нормальные люди спокойно прокормят свои семьи и самореализуются без государства.И это общее и тотальное общественое мнение о ненужности государства в нашей жизни и было реализовано в 91 году. А диссиденты не при чем, до 91 года о их существовании никто и не знал.
shchedrov From: shchedrov Date: Апрель, 22, 2017 16:27 (UTC) (Ссылка)
Нет, ну я все еще как-то могу понять. Ну перенервничали в очередях, надоели бесплатные блага или еще чего...

Но "безработицу"-то Вы откуда взяли!??
titir2007 From: titir2007 Date: Апрель, 22, 2017 17:33 (UTC) (Ссылка)
Я исхожу из доступной зарплаты и перспектив карьерного роста . в 1984 году я демобилизовался из армии и моя мама , один из ведущих инженеров на Куйбышевском предприятии металист выхлопотала мне место фрезеровщика в одной из самых высокооплачиваемых бригад . бригадир Николай Мустафин . Три месяца я работал как ученик за 70 рублей в месяц. потом сразу получил 160 рублей , через год получал уже 230 рублей грязными минут 9% за яйца минус 13 % подоходный , 6% комсомол и профсоюз , итого на руки где то 180 рублей. По маштабам завода реальные деньги . Половина моих коллег фрезеровщиков получали на 30% меньше. И это с субботами, вечерениями , за тяжелый и убивающий душу своей монотонностью и однообразием рутинный и тупой труд ....фрезеровка паза на бронзовой линейке длиной 300 миллиметров. С туманной перспективой получить комнату малосемейку в течение 10 лет с крайне неопределенными условиями движения в очереди. (если кинуть куда надо 2 тыщи , а деньги были , то перспектива получения жилья была верной) , но при условии если бы знать заранее. При Брежневе такие условия труда еще были ничего. Но при Горбачеве , когда приходилось буквально драться с льготниками за пакет пиленых свиных костей (называлось рагу) , назвать ЭТО ....рабочим местом , можно только статистически. И неудивительно , почему я молодой рабочий парень оказался одним из самых активных читателей Огонька Виталия Коротича и в первых рядах разрушителей советского строя. Почва была слишком шикарно приготовлена.
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 18:04 (UTC) (Ссылка)

общее и тотальное общественое мнение... было реализова

Ну, и как впечатления от реализации?
Только учтите, что реализовалось вовсе не ваше с "общим мнением" чаяние, а планы более серьезно подготовленных людей.
А диссиденты, о коих речь, сплошь были людьми умственного, как правило гуманитарного, труда. И в их должностные обязанности нередко входила разработка госполитики во внутренней сфере, так задевавшей "общественное мнение". А те, что имели другой специальный профиль, могли бы лучше раскидывать мозгами (о качестве которых имели очень высокое мнение) - что к чему. Вместо этого они или халтурили (если не вредили) на идеологической и экономической работе, или писАли в Самиздат и письма американским президентам.
Так что - "при чем". Как "при чем" сегодняшние теле-шавки, тот же пресловутый Ципко, которые тоже, вроде бы, ничего не решают.
А с официального руководства - и того, и теперешнего - никто вины не снимает.
sis_2007 From: sis_2007 Date: Апрель, 25, 2017 19:04 (UTC) (Ссылка)
" А диссиденты не при чем, до 91 года о их существовании никто и не знал."

ога!
а то не был популярен самиздат и всякие галичи

"массовая склоность населения к саморазрушению "
кошка бросила котят - это Путин виноват

"И это общее и тотальное общественое мнение о ненужности государства в нашей жизни и было реализовано в 91 году."

и при чём здесь диссиденты - ну ведь ни при чём же, ага
tanga_tan From: tanga_tan Date: Апрель, 27, 2017 20:00 (UTC) (Ссылка)
"как более быстро и эффективно убиться совершено по дурацки" - а почему численность населения росла, а при Путине растут только кладбища.
sozecatel_51 From: sozecatel_51 Date: Апрель, 22, 2017 15:39 (UTC) (Ссылка)
Главных диссидентов холило и лелеяло КГБ. И по этому поводу возникает масса неудобных вопросов. Нельзя же все объяснять страхом перед Западом.
shchedrov From: shchedrov Date: Апрель, 22, 2017 16:28 (UTC) (Ссылка)
Это другой вопрос. Здесь же речь об идеологии.
From: tsakaloktonos Date: Апрель, 22, 2017 17:59 (UTC) (Ссылка)
Этот феномен (поддержка диссидентов органами госбезопасности) был отмечен впервые, наверное, британским писателем консервативного направления Малькольмом Брэдбери в романе "Обменные курсы" (1983, на русском он вышел, разумеется, уже в постсоветскую эпоху) - правда, там действие происходит не в СССР, а в одной из славянских стран Восточной Европы, похожей на Болгарию.
vsilvestrov From: vsilvestrov Date: Апрель, 22, 2017 16:49 (UTC) (Ссылка)
Мддда! Ципко это точно «интеллектуал особого рода». Этот господинчик запомнился мне по телешоу М.Шевченко на 1-м канале «Судите сами» (конец 2000-х). В одной из передач там собрались руководители каких-то институтов (стратегических исследований, экономики и т.п.), в общем, "элита", формирующая мировоззрения, как я понял, в большинстве, выпускники истфака и экономфака МГУ. Так вот, они друг перед другом хвастались, что они тоже оказывается первоисточников не читали, а драли конспекты друг у друга или с учебников.А начал это хвастовство, причём в обычной своей манере – весьма эммоционально с размахиванием рук и с полной убеждённостью в своей правоте – именно Ципко. Это надо же студента философского ф-та МГУ «заставляли конспектировать по первоисточникам классиков Марксизма-Ленинизма»! Сатрапы! Как они его бедного унижали своими требованиями!
Вспомнилось: "Я Пастернака (Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина...) не читал, но... И далее по тексту...
Не знаю, кому как, а мне было стыдно.
rosa_de_lux From: rosa_de_lux Date: Апрель, 22, 2017 17:42 (UTC) (Ссылка)
Противный этот Ципко. Типичный барчук-недоучка. Я, положим, тоже недоучка, но так я хоть не барствую и не пытаюсь поучать других.
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 17:42 (UTC) (Ссылка)

слишком строг к диссидентам?

К ним нельзя быть "слишком строгим". Их вина катастрофична:медленное отравление всей системы жизнеобеспечения (вместо труднейшей работы над её адаптацией к меняющимся условиям). И не так уж важны, в итоге, личные намерения и мотивы.
Если человек действовал "из лучших побуждений", это аналогия "непреднамеренного убийства" в связи с интеллектуальной и духовной недостаточностью. Про сознательных "антисоветчиков" всех идеологических оттенков говорить не приходится.
Но все они были питательной средой для той паразитарной фауны, что запускалась в общество внешними вечными врагами (вовсе не "совка", а России и русских)с помощью настоящей нарождающейся пятой колонны глубокого залегания.
sis_2007 From: sis_2007 Date: Апрель, 25, 2017 19:12 (UTC) (Ссылка)

Re: слишком строг к диссидентам?

"Если человек действовал "из лучших побуждений", это аналогия "непреднамеренного убийства" в связи с интеллектуальной и духовной недостаточностью. "

++++++++++++++++++
mbskvort From: mbskvort Date: Апрель, 22, 2017 18:13 (UTC) (Ссылка)
Из Ципко такой же диссидент как из говна пуля. СГКМ себя к кому готов причислить,если не секрет?
From: tsakaloktonos Date: Апрель, 22, 2017 18:14 (UTC) (Ссылка)
Кто был аналогом этих диссидентов до революции? Среди прочих - действительный статский советник Салтыков (Щедрин), граф Лев Толстой, наконец, действительный тайный советник (!!!) Кони. Советская пропаганда отмечала вклад этих людей в борьбу с царизмом, считала "совестью нации" и т.п.

Т.е. когда диссиденты из правящих классов боролись с царским режимом - с точки зрения советской пропаганды это проявление "неполживости". А аналогичное поведение диссидентов по отношению к советскому режиму почем-то подвергается моральному осуждению. Готтентотская этика, однако...

Edited at 2017-04-22 18:19 (UTC)
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 18:55 (UTC) (Ссылка)

Готтентотская этика

Я бы не стал применять по этому назначению означенного ругательства после того, что нам продемонстрировали наиболее "цивилизованные" после исчезновения этого бельма - СССР. Да и за готтентотов обидно после всего виденного.
И Толстой с Щедриным - не "аналог" подавляющего большинства советских диссидентов, даже Сахарова, призывавшего ядерно бомбить СССР и жившего под личной охраной в отдельной квартире Нижнего Новгорода, родины многих исторических личностей и явлений.
From: tsakaloktonos Date: Апрель, 22, 2017 19:05 (UTC) (Ссылка)

Re: Готтентотская этика

Насчет "личной охраны" - аналог полный (правда, Толстого никто никуда из родного поместья не ссылал)

"Народная жизнь вышла из спокойного русла, и отношения между усадьбой и деревней обострились. Кто-то крадет капусту с огорода, ночью приезжает с телегами за овощами, пускает в сад лошадей, а загнанных кучера без разрешения выпускают обратно. Кто-то обстреливает сторожей, крестьяне уходят с работы, не платят аренды. Что делать, как управлять имением? Вопрос поставлен ребром, он не допускает отсрочки, не оставляет места для уклончивого ответа. Значение его выходит за пределы материального плана, так как психологически тут затронута судьба тех незыблемых устоев, которые Софья Андреевна призвана поддерживать, ради спасения которых она жертвовала своими отношениями с мужем. Семья зародилась в этих условиях, процветать она может только в них. Нет ничего выше интересов семьи (прежде детей, потом - детей и внуков). Так вопрос был поставлен всегда и так разрешался. В обычных условиях все шло внешне спокойно, но едва наступил перебой, как пришлось немедленно занять вполне определенную позицию. Другого выхода нет, помещице С.А.Толстой ничего не остается, как просить губернатора прислать стражников, "чтобы отобрать у крестьян револьверы и ружья и напугать их... Сделали обыск на деревне и арестовали, кажется, троих" (Дневник Д.П. Маковицкого, 5 сентября 1907 г).

Вооруженная охрана оставалась на усадьбе несколько лет. Первое время она следила за проходящими, подозрительных обыскивала, спрашивала у них документы, беспаспортных арестовывала.

К таким крайним мерам Софья Андреевна, вероятно, пришла бы и раньше, если бы печальные семейные события не отвлекали ее внимания. С удвоенной энергией отдается она теперь своим занятиям. "Я чисто в смоле киплю. Хозяйство всякое просто замучило. Переменила приказчика: завтра велела сменить стражников; мучалась со сбором денег за покосы; всякую копейку сама получала; и за покос внесено мне в нынешнем году 1.400 рублей, да за сад 1.250. Так что я могу содержать Ясную Поляну в нынешнем году без приплаты; а то все приходилось добавлять. За аренду земли тоже получу 1.400 рублей" (Письмо Т. А. Кузминской, 27 июля 1908 г). - "Необходимо оказалось осушить под флигелем подвал, там постоянная вода, и дом портится, и жить в нем нельзя. Необходима плотина нижнего пруда, который уходит. Необходимо учесть и уплатить 400 рублей поденным, так как приказчик у меня хороший на дело, но плохой по грамоте. И в Москву ехать по делам тоже необходимо" (Письмо ей же, 18 сентября 1908 г).

"Грумонтские мужики срубили 133 дуба старых и готовили их продавать в Туле. И теперьэтих мужиков посадят, вероятно, и все это мучительно... а оставить без внимания такие крупные кражи невозможно" (Письмо Л. Ф. Анненковой, 21 сентября 1907 г). - "На этих днях еще обокрали флигель: матрасы, лампы, гардины и проч., и еще мед из улей вырезали. Жить в деревне, в России, стало невыносимо. И стражники ничего не помогают" (Письмо Т. А. Кузминской, 27 июля 1908 г)".
(В.А.Жданов, Любовь в жизни Льва Толстого, 1928).


Edited at 2017-04-22 19:08 (UTC)
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 18:25 (UTC) (Ссылка)

мы создали то, что создали

Если отвлечься от паразитов (по способу существования на протяжении жизни), неизбежно возникают вопросы о сегодняшних "диссидентах". Понятно, что вообще спектр непрерывный и, фактически, неограниченный.
Если остановиться на несогласных конкретно с внутренним социально-экономическим устройством и политическими способами его поддержания и пролонгирования, то круг сужается. А если добавить государственно-патриотическую и антиолигархическую окраску, то резко ограничивается.
Есть ли у участников обсуждения, включая хозяина журнала, какие-то контакты с группой Ю. Болдырева. Каков результат, если были. Есть ли намерения. Выборы не за горами, однако. Хотя, понятно, жизнь не закончится и после любых их итогов.
From: tsakaloktonos Date: Апрель, 22, 2017 18:36 (UTC) (Ссылка)

Re: мы создали то, что создали

Позвольте, а какое отношение имеет Болдырев к предстоящим выборам? То, что он сможет собрать 300 000 подписей - явно из области фантастики.
From: basic_kremlin Date: Апрель, 23, 2017 03:00 (UTC) (Ссылка)
Шаловливые «интеллектуалы особого рода» типа Ципко и их современные единомышленники должны быть безмерно благодарны уже тому, что не поднимается (пока) вопрос о привлечении их к ответственности за антинародную деятельность.
rabykol From: rabykol Date: Апрель, 23, 2017 08:43 (UTC) (Ссылка)
В любом обществе есть диссиденты. Советские брежневских времен просто антропологически говнюки, отстой любой формации, специально героигизированные андроповскими холуями.
Послевоенные, оттепельные диссиденты люди с синдромом декабристов, т.е. травмированные прелестями войны, как мне представляется.
mbskvort From: mbskvort Date: Апрель, 23, 2017 10:02 (UTC) (Ссылка)
"Андроповские холуи" может и холуи,но по крайней мере наиболее информированная часть новой общности людей - советского народа.Остальные в своем большинстве точно такие же холуи,но лишь только смутно догадывавшиеся о том,что "что-то пошло не так". Как должно идти большинство до сих пор не понимает, продолжая уповать на некие "честные выборы" и мифические мудрые и независимые Советы.
remo From: remo Date: Апрель, 23, 2017 22:00 (UTC) (Ссылка)

Вовсе не в любом.

А только в том, где насаждается единомыслие. В фашистском по определению фашизма. Типа советского.

Ну сами посудите, какие инакомыслящие могут быть в обществе, где все разномыслящие? Думают по-разному, обсуждают, спорят.
zubatov From: zubatov Date: Апрель, 23, 2017 23:14 (UTC) (Ссылка)
Антропологически говнюки — это ностальганты по Совку (вроде большинства тут присутствующих). Тогда как нормалкьные порядочные люди (мы, то бишь) мерзопакость эту в Перестройку уничтожили. Жаль вот только, до конца не добили, но в ближайшее время постараемся.
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 26, 2017 15:06 (UTC) (Ссылка)
Надорветесь, нормалкьные.
58 комментариев or Оставить комментарий