?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Выполняю пожелание: сетка и к вопросу о "росте" - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Выполняю пожелание: сетка и к вопросу о "росте"
24 комментария or Оставить комментарий
Comments
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 21, 2011 08:06 (UTC) (Ссылка)
Проедаем, да...

Ждем А.Патта с разъяснениями на тему "все хорошо, так и должно быть"...
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 21, 2011 18:13 (UTC) (Ссылка)
Вашего брата учить - только портить. Впрочем, продолжайте и дальше дурить студентов и домохозяек.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 22, 2011 06:51 (UTC) (Ссылка)
Так и не узнали мы, чем же хорош дисбаланс на графике...
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 22, 2011 23:25 (UTC) (Ссылка)
Какой дисбаланс?
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 24, 2011 06:54 (UTC) (Ссылка)
Э... да как Вам сказать...
Видите график в заглавном сообщении?
(График - это рисунок такой, с точками и линиями.)
И данный график означает, что относительно нашего ВВП мы стали, с начала реформ, гораздо-гораздо больше тратить на ширпотреб и гораздо-гораздо меньше - на инвестиции.
В этом вот дисбаланс.
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 24, 2011 23:19 (UTC) (Ссылка)
"И данный график означает, что относительно нашего ВВП мы стали, с начала реформ, гораздо-гораздо больше тратить на ширпотреб и гораздо-гораздо меньше - на инвестиции."

Во-первых, невозможно по графику определить "гораздо-гораздо", потому что составитель графика зачем-то нормализовал серии к 100. Соответственно относительная доля показателей в ВВП по графику не определяется.

Во-вторых, ВВП не равняется инвестициям + потреблению. Соответственно вывод неверен.

" В этом вот дисбаланс"

Нет такого понятия - "дисбаланс инвестиций". Поэтому совершенно невозможно понять, что Вы тут пытаетесь сообщить.

Если Вы намекаете, что уровень инвестиций сегодня слишком мал, то позвольте спросить, по отношению к чему? И по какому критерию? Если судить по типичной норме инвестиций для более менее развитых стран, то в России скорее высокая норма (15-20% от ВВП).
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 25, 2011 07:34 (UTC) (Ссылка)
> зачем-то нормализовал серии к 100. Соответственно относительная доля показателей в ВВП по графику не определяется.
>Во-вторых, ВВП не равняется инвестициям + потреблению.

Правильно нормализовал. И все понятно. Когда потребление выросло (не у всех, правда...), а инвестиции упали - это нехорошо.

>Если судить по типичной норме инвестиций для более менее развитых стран, то в России скорее высокая норма (15-20% от ВВП).

Россия - не Америка.
Когда уровень иннвестици был еще выше - страна стояла прочно, несмотря на все перебои с тачками, колбасой-без-очереди и прочими развлекухами для зажравшихся горожан (да, да, включая нас с Вами).
А сейчас какие-то ощущения очень нехорошие...
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 13:08 (UTC) (Ссылка)
Нет, неправильно. Графики должны адекватно передавать информацию, а не искажать и затруднять её восприятие. Собственно Вы своим примером это и продемонстрировали.

"Когда потребление выросло (не у всех, правда...), а инвестиции упали - это нехорошо."

Нет.

"Когда уровень иннвестици был еще выше - страна стояла прочно"

Ага, раз петух кукарекает, то встаёт солнце. Замечательное у Вас рассуждение по глубине.

"А сейчас какие-то ощущения очень нехорошие..."

Понятно, у Вас одни непередаваемые ощущения.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 26, 2011 14:04 (UTC) (Ссылка)
Вообще-то я ждал Вас с объяснениями. Вы предпочли в позу знайки вставать.

Незачет.
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 14:53 (UTC) (Ссылка)
Если кратко, то норма инвестиций не влияет на долгосрочные темпы экономического роста.

Можете ещё тут посмотреть
http://alexandre-putt.livejournal.com/5327.html
http://alexandre-putt.livejournal.com/6355.html
про реальное положение дел в СССР.

А если подробно, то надо много писать. Боюсь, это уже повыше уровня домохозяек и студентов будет.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 26, 2011 15:00 (UTC) (Ссылка)
Я могу допустить, что покупка шмотья вместо чего-то более важного на каком-то этапе допустима. Особенно если работать на новом оборудовании уже некому ("капитал не заменяет труд").

Но это явно не наш случай. И "у гроби бачив" я такой "экономический рост".
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 15:06 (UTC) (Ссылка)
Повторяю для глуховатых домохозяек. Не влияет в конечном итоге норма инвестирования на экономическое развитие.

Зато она влияет на долю потребления в ВВП. И рост этой доли после сталинской индустриализации едва ли прибавил популярности правительству.

Почему был этот рост? По всей видимости из-за затруднений с созданием условий для нормального экономического развития. Т.е. попытка забить дыру в трюме тряпками. Конечно, в конечном итоге безуспешная - темпы роста к 90-му году приблизились к нулю.
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 15:07 (UTC) (Ссылка)
Уточню, во втором абзаце рост доли инвестиций ВВП.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 26, 2011 15:10 (UTC) (Ссылка)
>глуховатых домохозяек

Кажется, к месту поговорка про учение жены щи варить.

>И рост этой доли после сталинской индустриализации едва ли прибавил популярности правительству

При одновременном насаждении потребительства - наверное, вряд ли.

>Конечно, в конечном итоге безуспешная

Не торопитесь русской цивилизации приговор подписывать.

alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 17:23 (UTC) (Ссылка)
"Кажется, к месту поговорка про учение жены щи варить."

Поговорки не заменяют учебник. Если Вы с Кара-Мурзой не читали учебник, то это не значит, что его не читал я :o)

" Не торопитесь русской цивилизации приговор подписывать."

Когда это Вы со своими расхожими заблуждениями стали тождественны русской цивилизации? Слишком плохо думаете о России.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 26, 2011 18:34 (UTC) (Ссылка)
Есть еще поговорки, Александр.
sandyanf From: sandyanf Date: Февраль, 21, 2011 09:04 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, с вертикальными линиями понятнее. Падение в 2009 году явно связано с кризисом. Интересно было бы посмотреть 2010-й.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 21, 2011 09:34 (UTC) (Ссылка)
Вряд ли в 2010 году произошло существенное изменение соотношения...
minakovas From: minakovas Date: Февраль, 22, 2011 09:21 (UTC) (Ссылка)
На графике кривые инвестиций и товарооборота по цвету трудноразличимы.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 24, 2011 06:56 (UTC) (Ссылка)
Вообще, характерно, что и розничный товароборот начал расти только после 2000, а до этого был даже ниже, чем в 1989-90.

Или это без учета всяких "челноков"?
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 13:11 (UTC) (Ссылка)
Он начал расти с начала 90-ых в относительном выражении. Просто размер экономики сократился в 90-ые гг.
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 26, 2011 14:05 (UTC) (Ссылка)
"в относительном выражении" - по отношению к чему?
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Февраль, 26, 2011 14:36 (UTC) (Ссылка)
К ВВП
boris_vit From: boris_vit Date: Февраль, 26, 2011 14:47 (UTC) (Ссылка)
Так о том и речь!
24 комментария or Оставить комментарий