?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Соображения по важному вопросу - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Соображения по важному вопросу
В репликах был поставлен вопрос: можно ли было в «период застоя» объясниться с новым поколением, заскучавшим в благополучной (по тем временам) жизни? Позволить немного порока, подкинуть деньжат элите и пр.
Я считаю, что теоретически, да, можно было миновать яму, даже без наркоты и порнографии – если бы все тогда смогли заглянуть в 90-е годы. А практически – нет. В 60-е годы произошел разрыв непрерывности, который и тогда болезненно переживали, но не предвидели последствий.
Разрыв пошел и по вертикали, и по горизонтали. «Элита» («шестидесятники») перешла в оппозицию из идеальных соображений (вероятно, и с латентными шкурными), она договариваться и искать компромиссы не собиралась. Все социал-дарвинистские установки перестройки в сыром виде были изложены уже в 1960-1965 годы. Даже в химической лаборатории, где я работал. Идея «ликвидировать балласт» обсасывалась в разных формах. Синдром «белой кости» захватил и рабочее-крестьянскую интеллигенцию (впрочем, в Польше еще сильнее).
«Советские старики» не могли сменить свой язык и логику аргументов – габитус был не тот. Они не могли бы пойти на подкуп элиты (тем более согласно ее притязаниям – а реально она и так питалась неплохо), да это и не помогло бы. Молодежь (например, я и мои более умные друзья по МГУ) тоже не могли наладить разговор со стариками – даже самыми близкими. Разговоры шли у меня дома, мои дядья были «строителями СССР» в ранге «продвинутых полковников» - в армии, вузе, науке и один даже на партработе в Туркмении. Каждый разговор кончался скрытым конфликтом. Хороших посредников и «переводчиков» не было. Нигде.
Проблема была и в самонадеянности обеих расходящихся групп «стариков». Они строили и воевали, за ними – победа, бомба и космос. Они схватили бога за бороду – кого они будут слушать! «Старики из элиты» стали сдвигаться к антисоветизму в точно такой же самонадеянности (Солженицын и Окуджава «тоже воевали»). Мне в 1986 г. довелось провести вечер дома у Сахарова с Боннэр, сидели вчетвером. Сахаров мне очень понравился, но он был безумным утопистом. Ни о каком диалоге, тем более дискуссии с ним не могло быть и речи – его замечательная работа над водородной бомбой перевешивала все аргументы. Для него судьба СССР или колхозов была мелочью. Советские и антисоветские старики не могли не только договориться, но даже разговаривать на темы социального устройства.
А когда Запад определенно решил пойти на союз с диссидентами, к ним хлынуло все болото советского «среднего класса» - предвкушались большие выгоды и в случае «разрядки», и в случае поражения СССР в холодной войне. Не ожидали, что главным выгодополучателем от перестройки станет преступный мир. Тут ошибочка вышла.
Сейчас я не вижу в том времени силы, которая могла бы соединить распадавшийся дом. Хотя, в принципе, задачи были решаемыми. Но еще печальнее видеть, что из того опыта и сейчас не извлекают уроков.
40 комментариев or Оставить комментарий
Comments
kajaleksei From: kajaleksei Date: Ноябрь, 28, 2011 03:53 (UTC) (Ссылка)
Думаете такая "разруха в головах" произошла сама по себе? По описанию, больше похоже на последствия информационной войны.
From: alexanderbon Date: Ноябрь, 28, 2011 04:44 (UTC) (Ссылка)

В пролете

В результате - пролетели
Мы фанерой дребезжащей,
Передрались и вспотели -
Пролетели в результате.

А чего-то ради было,
Драться, вешаться, прыщаветь?
Как в той песне, как дебилов
Развели нас на вокзале.

В результате ж - мы в пролёте,
Средний класс - толпа с деньгами,
Демокретией зовёте,
Что вас сделает рабами.

Дураку словно игрушек,
Папуасу словно бусы -
Дали сникерса покушать,
И развеслили вы уши.

Потому что много крайних
И их делали рабами -
За что деда расстреляли?
Что пахал поля волами?

Ладно б войны, катаклизмы!
Но губить зачем же души?
Просто чтобы коммунизмы
Теперь были у бездушных.

И теперь мы объясняем,
С уважением без крику,
Нужен был товарищ Сталин!
Чтобы в руки дать нам кирку.

Что за бред? Что царь кровавый?
Нас умыли потом кровью,
И отправили на нары,
А кого и к стенке ночью.

Там пролёт, и здесь в пролёте,
И теперь глаголем дивно...
В телевизоре ж уродец,
Затирает нам красиво.

А их дети - враз врагами,
А за что? Где справедливость?
Ведь вы ж сами объявляли,
Социальную всемилость!

Объяснить мне как же папе,
Что он зря поверил уркам?
У него ж отца забрали,
С партбилетами ублюдки.
From: alexanderbon Date: Ноябрь, 28, 2011 04:46 (UTC) (Ссылка)

Re: В пролете

Вернее так

В результате - пролетели
Мы фанерой дребезжащей,
Передрались и вспотели -
Пролетели в результате.

А чего-то ради было,
Драться, вешаться, прыщаветь?
Как в той песне, как дебилов
Развели нас на вокзале.

В результате ж - мы в пролёте,
Средний класс - толпа с деньгами,
Демокретией зовёте,
Что вас сделает рабами.

Дураку словно игрушек,
Папуасу словно бусы -
Дали сникерса покушать,
И развеслили вы уши.

Потому что много крайних
И их делали рабами -
За что деда расстреляли?
Что пахал поля волами?

Ладно б войны, катаклизмы!
Но губить зачем же души?
Просто чтобы коммунизмы
Теперь были у бездушных.

И теперь мы объясняем,
С уважением без крику,
Нужен был товарищ Сталин!
Чтобы в руки дать нам кирку.

Что за бред? Что царь кровавый?
Нас умыли потом кровью,
И отправили на нары,
А кого и к стенке ночью.

Там пролёт, и здесь в пролёте,
И теперь глаголем дивно...
В телевизоре ж уродец,
Затирает нам красиво.

А их дети - враз врагами,
А за что? Где справедливость?
Ведь вы ж сами объявляли,
Социальную всемилость!

Объяснить мне как же папе,
Что он зря поверил уркам?
У него ж отца забрали,
С партбилетами ублюдки.
sharper_ From: sharper_ Date: Ноябрь, 28, 2011 04:54 (UTC) (Ссылка)
Простите, но категорически не согласен! "Разрыв непрерывности" произошёл далеко не спонтанно, а целенаправленно. Хрущёв попросту разогнал сталинский директорский корпус и буквально девальвировал инженерные профессии. Вот здесь и произошёл тот самый разрыв, когда о сталинизме можно было говорить только в контексте критики культа личности, но никак не о методах управления страной и народным хозяйством. Вот и повылезла, вместо технической интеллигенции, интеллигенция творческая и никчёмная, а серьёзный разговор был подменён болтологией на тему "оттепели". А в стране, втихую, медленно, но верно стали подменять экономические законы социализма на капиталистические, об опасности чего прямо предупреждал Сталин. Хрущёв прекрасно понимал, что такой фокус возможен, если удастся Сталина замолчать. Удалось! И поехали реформы, начиная, от денежной, и заканчивая усилением роли финансовой системы с упором на рентабельность отдельных предприятий. Народ был поставлен в рамки предложенной системы мер, а сталинские были за них выведены и обсуждению больше не подлежали. Вот где настоящий разрыв. И вот где начало конца СССР и социализма.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 28, 2011 05:47 (UTC) (Ссылка)

Простите, но у в обществе люде ничто не происходит спон

Всегда целенаправленно. То, что нам во вред, можно объяснить или ошибкой, или интересом. Хрущёв не с неба упал, он представлял влиятельную часть общества, причем сплотившуюся уже в советское время. Революция в своем развитии все время сплачивала и разделяла общности, сталинизм был вынужденной мерой, чтобы собрать их вместе, но задать им долговременную общую матрицу не имел ни ресурсов, ни времени. Как и Брежнев, и Путин. Мы видим сегодня, как это трудно. К тому же, нервы у всех ни к черту.
(Подозрительный комментарий)
kurinn From: kurinn Date: Ноябрь, 28, 2011 07:06 (UTC) (Ссылка)
Я, думая обо всем этом, не могу отделаться от мысли, что виной всему некоторый идейный тупик. Такое впечатление, что те, кто что-то решал, коммунизм построили, а дальше уже не знали что делать. Сейчас это хорошо видно. Если бы где-то тогда существовала живая идея, она бы сейчас цвела бы пышным цветом.
mirotvoretsandr From: mirotvoretsandr Date: Ноябрь, 28, 2011 07:10 (UTC) (Ссылка)
Она и Цвела..пока её не разбомбили-Джамахерия Ливии.
From: ianegramoten Date: Ноябрь, 28, 2011 07:13 (UTC) (Ссылка)

Кастро решил эту проблему

Кастро,по-видимиму, успешно решил эту проблему - работая маленькой Кубой за весь Коминтерн.
Одно из последствий его колоссальной и специфичной "внешней политики"
- среди кубинцев (всех поколений) значимая прослойка тех, для кого "козни мирового империализма" - не пустая этикетка талмудических проповедей, а то, что они наблюдали непосредственно, и с темой страданий в сомалийско-гватемальских командировках они ознакомились вполне.
chuk_and_gek From: chuk_and_gek Date: Ноябрь, 28, 2011 07:14 (UTC) (Ссылка)

не вижу в том времени силы, которая могла бы соединить

а ведь она на поверхности- экономика. простое введение оплаты в скв за газ/нефть/э.энергию россией в отношении остальных весьма основательно бы ослабило центробежные стремления плюс вменяемая финансовая политика (помните все эти региональные псевдоденьги и "карточки покупателей"?
clandike From: clandike Date: Ноябрь, 28, 2011 07:31 (UTC) (Ссылка)
Вспомнился книжный бум - интересно, это чисто "местное" явление или у него были зарубежные аналоги?

PS А вообще, исследовать социальные эпидемии (©Гладуэлл) следует в контексте всех трех проекций человеческого общества:
generalenko From: generalenko Date: Ноябрь, 28, 2011 09:16 (UTC) (Ссылка)
Оттого что был снят тезис о мировой революции. Куда деваться элите 60-х? Вот и высидели себе местечки. Что им колхозы и виноградники.
supermipter From: supermipter Date: Ноябрь, 28, 2011 13:02 (UTC) (Ссылка)
== а реально она и так питалась неплохо==
ГИГАНТСКАЯ ОШИБКА.
miguel_kud From: miguel_kud Date: Ноябрь, 29, 2011 01:18 (UTC) (Ссылка)

"Негры в Америке не доедают" (М. Задорнов)

При том положении, в котором сейчас находится социалистическая идеология, её сторонникам не мешало бы рассмотреть уроки своего поражения настолько без гнева и пристрастия, насколько это только возможно. А что мы видим в этом тексте? Вся история внутренней критики социализма сведена к элитаристским устремлениям то ли диссидентов, то ли интеллигенции, то ли "среднего класса", будто бы исповедовавших "социал-дарвинистские" установки. А чтобы читатель и не подумал искать рациональное зерно в критике социализма, её припечатывают ярлыком - сводят к идеее "ликвидировать балласт", подразумевая полную бесчеловечность и немыслимость диссидентских идей. Наготове припасены стандартные обвинения в мальтузианстве и страшилки про Гоббса и Локка.

На самом же деле, и элитаризм разный бывает, и к социал-дарвинизму он прямого отношения не имеет, а требование "ликвидировать балласт" стоит особняком и требует отдельного анализа в каждом конкретном приложении. Наверное, в XX веке на планете и не было более социал-дарвинистского общества, чем сталинский СССР, да и элитаризма со сбрасыванием балласта в нём хватало.

Современные левые хотят поговорить со своими оппонентами на темы социального устройства? Пожалуйста, но для начала им надо перестать навешивать на оппонентов ярлыки людоедов. Надо минимально войти в тему. Осилить, наконец, книгу Мальтуса самостоятельно и попытаться понять по мемуарам Ли Куан Ю, как в наше время может выглядеть приложение мальтузианских идей. С учётом этой парадигмы, перестать рассказывать сказки о до сих пор существующем голоде на Западе и понять, зачем любой стране нужна реализация принципа "кто не работает, тот не ест". Полюбоваться на примере Ливии, к чему привело забвение этого принципа. Не пытаться доказать существование голода на Западе ссылкой на художественную книгу. Ну и т.д.
From: basic_kremlin Date: Ноябрь, 29, 2011 21:33 (UTC) (Ссылка)

Re: "Негры в Америке не доедают" (М. Задорнов)

Антагонизм интересов капиталистов и наемных работников, дополненный антагонизмом интересов западной элиты и народов капиталистической периферии, сегодня почти не зависит от готовности и способности социалистов-коммунистов к внутренней критике социализма. Зато он полностью определяется идеологической беспомощностью, неготовностью и неспособностью к самокритике сторонников капитализма, которым в угаре своего тупого и агрессивного отвержения социализма как альтернативы капитализму уже начинает мерещиться, что оппоненты на них якобы "вешают ярлыки" людоедов и социал-дарвинистов.
Так что не надо двойных стандартов и "переводить стрелки" с весьма и весьма больной головы на относительно здоровую.
А про миллионы недоедающих на современном Западе, в том числе детей, - сущая правда, подтвержденная статистикой. Нужно только обзавестись хотя бы минимальным желанием ее увидеть.
koochet99 From: koochet99 Date: Декабрь, 13, 2011 15:35 (UTC) (Ссылка)

Re: "Негры в Америке не доедают" (М. Задорнов)

По мемуарам кого??? Мне больно от смеха. Но если Вы против ярлыков то, тогда не нужно употреблять выражение "современные левые"?
40 комментариев or Оставить комментарий