?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Ответ на реплики к «старой статейке» - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Ответ на реплики к «старой статейке»
1. Много мелких партий – бардак.
Лучше говорить «хаос». Да, хаос вреден. Если говорить о политике, он одинаково вреден и власти, и оппозиции. Но в нынешней РФ оппозиции трудно навредить, поскольку она сложиться не успела в хаосе 90-х. Значит, хаос улучшает баланс сил, им только надо воспользоваться.
2. Реально проект, альтернативный проекту власти, может сложиться только в результате политического действия, которое создает возможность «сборки» социокультурной общности как политического субъекта. Так же, как преступное сообщество формируется в процессе совершения преступлений.
Но «сборка» общности не происходит в броуновском движении индивидов – должны быть «зародыши» (затравки кристаллизации), которые обрастают липнувшими к ним индивидами и через индивидов, прилипших к двум родственным «зародышам», соединяются между собой сначала в сеть, а потом в крупную организацию.
Разрешение создавать малые партии дает возможность организационно оформить «зародыши», которые в недоразвитом состоянии уже есть в сети уже десять лет, перезревают и гибнут, не получая разрешения на «рождение». Этим надо воспользоваться. Даже если власть не разрешит образование избирательных блоков, это неважно – дело пока не в выборах. Главное – реальное взаимодействие малых партий, образование не формальных, а «исторических блоков» (Грамши).
3. Стоит поразмышлять, почему власть решилась на этот шаг. Приходят на ум две простых мысли.
- Оппозиция не воспользуется этой возможностью – люди потеряли вкус к неоплаченной работе, их легко отвлечь и пр.
- Власть предвидит резкое ухудшение ситуации, с которым она не справится, и заранее стимулирует самоорганизацию населения, чтобы оно само разгребало созданные за 20 лет проблемы.
Наверное, есть и еще варианты объяснений.
28 комментариев or Оставить комментарий
Comments
alexminer From: alexminer Date: Март, 26, 2012 06:38 (UTC) (Ссылка)

"Зародыши" уже есть и они не в политике...

Цитата: "Но «сборка» общности не происходит в броуновском движении индивидов – должны быть «зародыши» (затравки кристаллизации), которые обрастают липнувшими к ним индивидами и через индивидов, прилипших к двум родственным «зародышам», соединяются между собой сначала в сеть, а потом в крупную организацию".

ИМХО кристаллизация через политические партии на настоящем этапе развития общества страны это несколько извилистый, если сказать не тупиковый, путь. А с учетом наличия в стране большого числа амбициозных, обладающих финансовыми, информационными и иными ресурсами "личностей" (которые получили их в смутные времена), при отсутствии у них (этих личностей) зачатков моральных принципов ( все являются свидетелями, какими способами большинство из них получали эти ресурсы) "партстроительство" превратится в еще один из способов удовлетворения их (этих личностей) низменных, личностных амбиций и очередным уводом основной части населения от решения насущных и стратегических проблем граждан и страны. Одним из основным направлением, на мой взгляд, должно стать поддержка самоорганизации граждан для защиты их экономических и социальных интересов - т.е. настоящих профсоюзов.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 26, 2012 07:27 (UTC) (Ссылка)

Re: Профсоюзы - продукт

профессиональных общностей, а они сейчас разобраны. Партия в 500 человек собирается гораздо проще.
alexminer From: alexminer Date: Март, 26, 2012 07:44 (UTC) (Ссылка)

Вечный спор - что первее - яйцо или курица..

1. Партии в 500 человек такие "личности", под удовлетворение собственных амбиций соберут - это не вопрос. Проблема в "качестве" самого гражданского общества. При внутреннем недовольстве большинства населения, недостаточном уровне доверия людей друг к другу и особенно большинства населения к лицам, именующим себя “элитой” и неспособным подняться над частными интересами, повышенных запросов и ожиданий так называемого “среднего класса” и части молодёжи, при практическом отсутствии в стране самоорганизующихся структур гражданского общества - ставить во главу угла, при разрешения возникших проблем и противоречий только "партстроительство" (специально взял в кавычки) - путь в никуда...
2. Профсоюзы - да продукт. Но продукт СамоОрганизации, для представления и защиты своих социальных и экономических интересов, которые всегда ближе и понятнее большинству граждан. А идеологические оформленные(партийные)структуры - это уже продукт, в идеале, самоорганизации граждан – людей осознающих свои права и желающих эти права реализовать. Если люди не пройдут этап своего становления как Граждан - они будут манипулируемы теми, кто будет "создавать партии".

Цитата из наших трудов начала 2000-х годов: "Многими исследователями отмечается, что в государствах, формирующихся из «советской цивилизации», новые ценности не органично вплетаются в существующие, а накладываются, как пласт, на устоявшиеся нормы и ценности, образуя новые социальные группы.
Независимый профсоюз горняков, на мой взгляд, является такой новой социальной группой. Ее участниками, в первую очередь, становятся свободомыслящие, инициативные и активные личности, коих всегда малое количество не только в шахтерской среде, но и во всем обществе в целом.
Эта новая социальная группа пока не в состоянии внятно сформулировать ценности, ее объединяющие. Однако она уже способна выявить и более-менее ясно выразить экономические, социальные и профессиональные интересы большинства шахтеров. В ней уже десятки тысяч человек, ей удалось не только создать сотни первичных организаций, но и структурировать их на региональных и национальном уровнях. Это показывает ее потенциал.
Будучи профсоюзом, по форме, по сути своей деятельности такая структура более многогранна и разнопланова, в частности она принуждает власть и работодателей выполнять свои обязанности по закону, а не на основании «телефонного права». Но в первую очередь она занимается распространением в рабочей среде понимания необходимости совместной солидарной борьбы за свои права. Через эту солидарную борьбу происходит формирование из рабочих полноценных граждан – людей осознающих свои права и желающих эти права реализовать.
Теория о гражданском обществе гласит следующее. Во - первых, существование гражданского общества невозможно без появления новых общественных индивидов – граждан, имеющих равные гражданские права и специфические гражданские качества. Говоря по-простому – согласный быть «слугой или рабом» директора или иного начальника не может быть гражданином. Во – вторых, структуры гражданского общества создаются преимущественно спонтанно снизу, а не конструируются по решению сверху.
Поэтому Независимый профсоюз горняков России можно с полным основанием считать одним из первых институтов зарождающегося в стране гражданского общества. Без таких организаций не может меняться ментальность человека и формироваться это самое гражданское общество и, соответственно, строиться современное государство.
В настоящее время, в России, общество представляет собой расколотую систему, специфика которой - не в фактах всевозможных политических конфликтов, а в невидимом противостоянии старых ценностей, привычек, образа жизни и новых, зарождающихся ценностей. Это происходит на всех уровнях – федеральном и местном, политическом и экономическом, уровне общественных организаций и даже межличностном".
alexminer From: alexminer Date: Март, 26, 2012 07:57 (UTC) (Ссылка)

Необходимые пояснения..

Пояснение, чтобы не начать спор ни о чем – под «старыми ценностями, привычками, образом жизни «советской цивилизации» - я подразумеваю самые негативные из них, зародившиеся во времена которые, в основном, и стали причиной развала СССР, когда «элита» СССР говорила одно, делала другое, а думала третье. А большая часть людей (населения), исходя из целей личного выживания, вынуждена была играть по этим же правилам – они им знакомы и привычны. И в смутные времена перемен практически ничего не изменилось – эти принципы пока главенствуют. Лишь некоторые социальные группы пытаются сформулировать собственные принципы…
ulitka_blog From: ulitka_blog Date: Март, 26, 2012 07:55 (UTC) (Ссылка)
Я пришла к выводу, что власть "стимулирует самоорганизацию населения, чтобы оно само разгребало созданные за 20 лет проблемы". Но пока это идет вяло , потому что люди (особенно советской закалки) боятся. Страхом парализованы, ничего не делают, никуда не жалуются. Страха нет только у самых молодых - 20-23 года.
cran_berry From: cran_berry Date: Март, 26, 2012 14:49 (UTC) (Ссылка)
> Но пока это идет вяло , потому что люди (особенно советской закалки) боятся.

# Чего боятся?

> Страхом парализованы, ничего не делают, никуда не жалуются.

# Это потому 20 млн. заявлений в год в милиции?

> Страха нет только у самых молодых - 20-23 года.

# У них мозгов нет, а не страха.
ulitka_blog From: ulitka_blog Date: Март, 27, 2012 14:25 (UTC) (Ссылка)
# Чего боятся? Боятся мести власти, увольнений, преследований, выговоров руководства и т.д.
# Это потому 20 млн. заявлений в год в милиции? Это (вероятно) заявления о правонарушениях, кражах и тд. К общественной деятельности отношения не имеет.
# У них мозгов нет, а не страха. У некоторых действительно мозгов нет. В целом - средний уровень, иногда попадаются с высоким IQ.
cran_berry From: cran_berry Date: Март, 27, 2012 22:16 (UTC) (Ссылка)
> # Чего боятся? Боятся мести власти, увольнений, преследований, выговоров руководства и т.д.

# Блин, откуда подобные фантазии? Русские на редкость отморожены в этом контексте, эта проблема - политизированность и неполиткорректность лезет из кажного русского иммигранта на западе. Это потому что страхом сформировано?

> Это (вероятно) заявления о правонарушениях, кражах и тд.

# То есть никто не боится? Ни бандитов, ни чиновников, ни властьимущих?

> К общественной деятельности отношения не имеет.

# Ага. Конечно.

> В целом - средний уровень, иногда попадаются с высоким IQ.

# Причем тут IQ?
yasha From: yasha Date: Март, 26, 2012 08:52 (UTC) (Ссылка)
Как мне нравится, что Вы всё это понимаете. Я про первые 2 пункта, конечно, власть на такие сложные размышления неспособна, конечно.
avb2001 From: avb2001 Date: Март, 26, 2012 10:15 (UTC) (Ссылка)
Честно говоря, не совсем понятно, что мешало людям организовываться в отсутствии партий - ну, назывались бы кружки по интересам. Но все-таки самое интересное - это п. 3. Действительно, не понятно зачем это нашим властям.
From: akovalevskiy Date: Март, 26, 2012 11:04 (UTC) (Ссылка)
Власти всякое лыко в строку. Если она не спит. И ей надо ведь изображать работу. Введение многопартийности для нее чем-то похоже на отмену перевода часов.
Надо подумать как она это использовать будет.
Похоже во власти нет приличных людей, раз до сих пор не было попыток разделения "Едра" хотя бы на фракции, все только и липли центру. Если сейчас начнется раскол и создание новых партий с лидерами из "Едра", значит это по указке и следовательно, действительно, хотят снять ответственность с вертикали, за одно обновят надоевшую обстановочку. А там посмотрят, что получается. Вариантов много. Все равно, если спать не будут, легко смогут контролировать процесс или сбегут. Им на Россию, по большому счету, плевать.
zaharov From: zaharov Date: Март, 26, 2012 11:50 (UTC) (Ссылка)
Объяснение, мне кажется простое. Множество мелких партий окончательно добьет либеральную оппозицию. Которая просто затеряется в этом море.

Партия власти новой мелочи будет не по зубам. Поэтому они набросятся на либералов и окончательно добьют их. То есть, это власть и кровавая гебня покончит с "оранжевыми", а как бы гражданское общество.

Вообще, у многих давно кулаки чешутся.
alnikol From: alnikol Date: Март, 26, 2012 13:09 (UTC) (Ссылка)
Пожалуй, рискну предположить, что последняя из описанных Вами моделей является наиболее точной. Ибо, смотря правде в глаза, следует заметить - настоящей конструктивной оппозиции, готовой не только составить альтернативу правящим структурам, но и нести реальную ответственность за свои слова, решения и действия, в нашей стране нет и в ближайшее время не предвидится. Если спросите "почему?" - отвечу, что никто из т.н. "противовеса власти" сегодня не пытается даже рыпнуться в направлении чего-то альтернативного. Высказывать отличающиеся точки зрения берётся только Жириновский, но для их реализации один в поле не воин. Да и потом - 66 лет человеку всё-таки, солидный возраст уже, понимает, что сил может не хватить, а единомышленников вокруг раз-два и обчёлся. Зюганов - умнейший человек, но слишком консервативен... А мог бы как следует обновить Компартию и передать руководство молодёжи, став кем-то вроде Дэн Сяопина...
Миронов... Ну какая он оппозиция, не пришёл бы Путин к власти - где бы сегодня был Сергей Михайлович...
Кто там ещё остался? Прохоров? А как может быть оппозицией человек, который благодаря властям сумел обогатиться на миллиарды долларов? То же самое касается Немцова с Касьяновым... Эти молодые люди на коне въехали в коридоры Кремля. А когда их оттуда попросили - тут же стали истошно вопить "Мы оппозиция"... Кто мешал Касьянову в бытность его премьером спорить с главой государства? Кто мешал Немцову предлагать альтернативные пути развития, как он говорит, "в интересах народа"? Только из этих марионеток ни одна не сделала даже полшага на этом пути. Чего ж теперь-то на зеркало пенять?
А для создания нормальной оппозиции нужно появление людей с адекватным мировоззрением. Личностей, которые прежде напрямую не касались власти, но готовы предложить альтернативный курс движения страны. Такую дорогу, идя по которой, государство станет по-настоящему правовым и социальным. Чтобы любой человек - неважно, лицо без определённого места жительства или управленец федерального уровня - отрёкся от правового нигилизма и начал уважать закон. Для торжества гуманизма и справедливости...

Разместил и у себя этот ответ - http://alnikol.livejournal.com/455302.html

Edited at 2012-03-26 15:32 (UTC)
oleg_begov From: oleg_begov Date: Март, 26, 2012 14:39 (UTC) (Ссылка)
Большинство новых малых партий будут функционировать в интересах крупного бизнеса, а не на рабочих. Так как слабым местом партий, является их финансирование.
Быть членом, какой либо партии, рабочему экономически невыгодно. Мало кому захочется ежегодно отдавать не менее 1000 рублей, лишь за членство в той или иной партии. Так что, это занятие больше для богатых.
Относительно финансирования партий коммерческими компаниями (юридическими лицами), они в дальнейшем преследуют извлечение ими прямой или косвенной выгоды, будь то лоббирование интересов конкретной компании, получение депутатской неприкосновенности и т.д.. В этом случае пария больше работает на бизнес, а не на рабочих.

Моё мнение, все партии должны финансировались гражданами, а не из федерального бюджета.
Для этого, Правительству необходимо создать налоговые методы, стимулирующие пожертвования сторонниками партий (физическими лицами).
К примеру, разрешить физическим лицам (налогоплательщикам), переводить раз в год (по средствам отправки СМС) определённую сумму (для начала 100 руб) из своих уплаченных налогов за прошлый год, на счёт понравившейся партии.
Осуществить это не сложно, было бы желание власти (http://pmtl-oleg.livejournal.com/13716.html ).
From: redgradov Date: Март, 26, 2012 15:10 (UTC) (Ссылка)
В хаосе дышится хорошо только преступным сообществам. И под прикрытием политического шума и хаоса, или под прикрытием брьбы с ними, легче уничтожить "зародыши", способные создать проект, альтернативный проекту власти.
Но Вы правы, хуже уже не будет и можно попытаться воспользоваться ситуацией, созданной самой властью, не взирая на то, что она там задумала. Хотя задумка её очевидна и нужно называть вещи своими именами. Главный же вопрос: почему не слепляются объединения образующиеся вокруг "зародышей"? Приходят на ум две простые мысли.
- За десять лет локальные объединеия виртуального типа, образовавшиеся вокруг авторитетных теоретиков, просто кристаллизовались. Красиво, но нежизненно.
- Почему нет взаимного движения к слипанию? Возможно нет желания нарушать красоту - могут ответить "Зародыши". Или есть другие варианты?
Но, как мне надоел этот эзопов язык. Когда мы начнём говорить прямо и ясно, расширяя пространство правды, без которой чесные люди не соберуться. Их не нужно слепливать. Им нужна открытая прямая честная правда, а не гадание на кофейной гуще. Николай Градов.
(Удалённый комментарий)
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 26, 2012 17:59 (UTC) (Ссылка)

в 90--е годы

Все политики оппозиционного толка были "контужены" - слепые и глухие (ликвидации СССР не заметили и проголосовали "за"). Их даже критиковать трудно. Лучше себя чувствовали те, кто к этому готовился ("демократы"), они были в ударе, чуть не пели.
nasharussia2011 From: nasharussia2011 Date: Март, 27, 2012 14:38 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич,я к Вам уже прилепился. Начитавшись Ваших книг,имел наглость выступить на встрече бизнесменов с проректором одного Сибирского университета,где обсуждалась роль бизнеса в финансировании фундаментальных наук.Надо сказать,что я бизнесмен,а не ученый. Получил горячую поддержку бизнес сообщества по высказаным позициям в ключе сохранения русской цивилизации.Несколько чиновников после подошли и предложили помощь в создании региональных отделений партии.Но у меня нет партии! Ваши слова о партии цивилизационного типа пророческие.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 27, 2012 15:07 (UTC) (Ссылка)

Хороший у Вас сайт (ЖЖ). Надо бы его раскрутить

Не "формационные", а "цивилизационные" партии совершенно необходимы. Я бы сказал, что у большевиков как раз была эта компонента, а меньшевики зациклились на ортодоксии. А тут мы имеем еще время вообще обойтись без межклассовой бойни. Собирайте небольшую партию, наполнить ее интеллектуальным продуктом можно быстро, тут масса людей не нужна. И западные университеты ее очень поддержат, их тоже большой цивилизационный кризис ждет.
nasharussia2011 From: nasharussia2011 Date: Март, 28, 2012 19:20 (UTC) (Ссылка)

Re: Хороший у Вас сайт (ЖЖ). Надо бы его раскрутить

Спасибо за поддержку, Сергей Георгиевич! Вы в мою партию вступите? ;)
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 29, 2012 04:11 (UTC) (Ссылка)

Re: Буду попутчиком

В "блоке партийных и беспартийных"
nasharussia2011 From: nasharussia2011 Date: Март, 29, 2012 09:56 (UTC) (Ссылка)

Re: Хороший у Вас сайт (ЖЖ). Надо бы его раскрутить

По поводу организации партии. Подумаю, посмотрю. Пока есть стойкое ощущение, что еще рано. Еще рано начинать активные действия. Момент не настал, революционный взрыв пока не пошел. Скорее нужна сейчас не партия, а группа единомышленников. Будем проще. Сил на участие в партии сейчас у многих просто нет. Что надо делать: генерировать блоки идей (даже в виде лозунгов, они легче воспринимаются) и запускать в массы. На этом этапе этого пока достаточно. Потом идеи надо развивать и облекать в форму ярких образов, обращаться к исторической памяти людей. Часть такой работы в Интернете уже ведется. Это направление надо многократно усиливать.

Нужна подготовка: поиск и вызревание идей по новому мироустройсву, мероприятия по пропаганде и разъяснению позиций, подготовка населения (это самый важный пункт на мой взгляд), подготовка программы действий при взятии власти в руки, подбор команды и др.

Изменения можно провести совсем небольшой кучкой людей, но надо четко знать ЧТО и ЗАЧЕМ делать. И действовать в нужный момент надо будет очень быстро.
From: akovalevskiy Date: Март, 29, 2012 11:10 (UTC) (Ссылка)

Re: Хороший у Вас сайт (ЖЖ). Надо бы его раскрутить

Я тоже почитал ваш ЖЖ. Понравилось. Появились мысли.
Предлагаю создать Радикально-центристскую партию Солнечных Карамурзистов!
Объединимся с С.Е.Кургиняном.
Интересно, что думают по поводу партий уважаемые С.С.Сулакшин, В.Н.Лексин, В.Э.Багдасарян?
nasharussia2011 From: nasharussia2011 Date: Март, 29, 2012 12:36 (UTC) (Ссылка)

Re: Хороший у Вас сайт (ЖЖ). Надо бы его раскрутить

Для меня сейчас важно выработать ПРОЕКТ. Проекта (пока) нет. Есть наброски, и конечная цель: Великая Могучая Сильная и Независимая (Самодостаточная) Россия и русский мир (цивилизация).

С Кургиняном объединяться или примыкать к нему не вижу смысла. Наоборот, считаю необходимым вообще дистанцироваться от него. Генерал Ивашов (в нем я вижу прекрасного потенциального министра обороны) допустил ошибку на митинге 24 декабря и со своим выдвижением на пост Президента. Во-первых, ему НЕЛЬЗЯ объединяться ни с Кургиняном, ни с теми, кто на пр-те Сахарова. Во-вторых, по моему мнению вообще не надо ходить на митинги, кто бы их не устраивал. В-третьих, выдвигаться на пост президента без четкого ПРОЕКТА и без подготовленного населения просто утопично.
shusterling From: shusterling Date: Март, 28, 2012 15:43 (UTC) (Ссылка)
Можно вопрос не по теме?
В одной из книг Вы пишете, что "научное" объяснение жуткого роста смертности в 90-х
(якобы в связи с переходом на новую методику подсчета) озвучил представитель RAND в Москве по фамилии АЗРАИЛ!!!
Это не шутка?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Март, 28, 2012 17:30 (UTC) (Ссылка)

Какие уж тут шутки

Это зам. директора RAND Corp. Он у нас в Аналитич. центре был два раза. Думаю, по-английски было Israel, но он представлялся По-русски, просто Азраил - чтобы нам понятнее было.
shusterling From: shusterling Date: Март, 28, 2012 21:44 (UTC) (Ссылка)

Re: просто Азраил - чтобы нам понятнее было...

Куда уж понятнее!
Он и по-английски - Azrael.
Это уже булгаковщина.
Просто невозможно поверить!

Зам. директора, говорите?
Кто же у них там директор - Люцифер???
(Помните "Angel Heart" Паркера? Louis Cipher...)
(без темы) - xshveick - Развернуть
yurayu From: yurayu Date: Апрель, 1, 2012 08:12 (UTC) (Ссылка)

Категорически с Вами не согласен

Давайте для начала зададимся вопросом "кому выгодно"? Требование регистрации малых партий усиленно выдвигается нашими оранжевыми. Зачем? Яблоко не проходит в парламент вторые выборы подряд, "Правое дело" развалилось. 7%, которые получил Прохоров на президентских выборах - это для них предел. Ну 10% если поскрести по сусекам. Т.е. для пяти новых партий места явно нет. Зачем тогда они требуют регистрации мелких партий?
Единственное разумное объяснение мне представляется в том, чтобы осваивать западные гранты при их создании. Вспомните, например, выборы 95го года. Ну было у нас в бюллетене около 50 партий. Разве это изменило расклад сил в Думе? Нет. Однако нам дружно компостировали мозги всякие "общие дела", "партии экономической свободы" и т.п. карлики. Смысл всего мероприятия в том, чтобы какая-нибудь Новодворская промывала нам мозги не как шизофреничка баба Лера, а как "лидер партии". На западные деньги, конечно. Т.е. речь идет о том, чтобы предоставить возможности для агитации пятой колонне.
28 комментариев or Оставить комментарий