?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Вот история января 2004 года - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Вот история января 2004 года
Пришлось писать кляузу президенту РАН.
Меня позвали на передачу Познера о Ленине. Сидят: А.Н. Яковлев, Марк Захаров, В. Ерофеев и Рой Медведев ("социал-демократ", и вашим и нашим). Яковлев такую пургу понес (как и его гвардейцы), что я успел только обозлить Познера - мол, зря сюда таскаете ренегатов, они ничего ценного сказать не могут, т.к. вынуждены очернять то, что предали. Но потом я настучал на академика Яковлева "по производственной линии". И даже получил ответ из РАН. И.В. Пыхалов все дотошно проверил, ему верить можно. Кстати, на телепередаче В. Мединский снова сообщил, что в России сбор зерна был выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых. Забыл, видно, цифры.
Выкладываю эту "телегу":


Глубокоуважаемый Юрий Сергеевич!

Направляю Вам Открытое письмо, составленное мною совместно с историком из Петербурга Игорем Васильевичем Пыхаловым.
В этом письме мы совершенно отвлекаемся от политических и идеологических вопросов. Нас волнует именно здоровье научного сообщества России, от сохранения которого во многом зависит судьба страны.
Мы подписываем это письмо как частные лица, граждане. Думаю, что для Вас как человека науки этого титула достаточно, чтобы внимательно и беспристрастно отнестись к содержанию письма.

С уважением
С.Г.Кара-Мурза

Открытое письмо Президенту Российской Академии наук Ю.С.Осипову

Глубокоуважаемый Юрий Сергеевич!
Российская Академия наук – ассоциация ученых, обладающая в России и во всем мире исключительно высоким авторитетом. Это наша национальная ценность, и все мы за нее в ответе. Особенно большая ответственность за сохранение авторитета Академии ложится на ее действительных членов, ее Президиум и лично Вас, ее Президента.

Спецификой научной деятельности и даже ее необходимым условием является соблюдение всеми членами сообщества норм научности, а обязанностью сообщества – контроль за выполнением этих норм его членами.
Фундаментальной нормой для ученого является сообщение лишь той информации, которую он считает достоверной. Возможны ошибки и добросовестные заблуждения, но абсолютно недопустима ложь и заведомая фальсификация данных. В естественных науках исследователь, который подтасовал экспериментальные данные, моментально изгоняется из научного сообщества. В общественных науках критерии более либеральны, но и здесь ложь человека, выступающего с использованием авторитета науки, недопустима. Если коллеги не накладывают на него никаких санкций, это говорит о болезни сообщества и ведет к его распаду.
С конца 80-х годов страна переживает глубокий кризис, и ряд академиков приняли активное участие в политической борьбе, выступая как идеологи под защитой авторитета своего титула. К их числу относится действительный член РАН по Отделению экономики А.Н.Яковлев.
Его идейная позиция является его сугубо личным делом. Однако выступая как ученый по вопросам, которые стали предметом острого конфликта в обществе, он прибегает к лжи, в том числе в связи с надежно установленными фактами. Вот некоторые их таких фактов:
1. Ложь о масштабах сталинских репрессий
Хотя имеются достоверные и надежно проверенные данные о масштабах репрессий в сталинский период, А.Н.Яковлев продолжает говорить о «миллионах расстрелянных». Он заявляет, например: «Я поражен равнодушной реакцией нашего общества на правду о том периоде. Вроде ничего и не было. А ведь одних расстрелянных – миллионы. Расстрелянных ни за что ни про что» («Литературная газета» № 41, 10-16 октября 2001 г.).
Утверждение, что все были расстреляны «ни за что ни про что», противоречит логике и здравому смыслу, но это хотя бы не связано с точной количественной мерой и может быть принято за литературную гиперболу, как и фраза, будто общество считает, что «вроде ничего и не было». Речь идет об утверждении, что «расстрелянных – миллионы». А.Н.Яковлев не может не знать истинной величины.
В книге, изданной под редакцией самого А.Н.Яковлева, приводится документ от 11 декабря 1953 г., который является основным источником по данному вопросу и официально признается нынешним руководством страны – «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).
В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров - для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.
Явную ложь допускает А.Н.Яковлев даже в своем выступлении на Президиуме РАН, где 16 ноября 1999 г. обсуждался вопрос о документальных изданиях Международного фонда «Демократия» (обзор дан в «Вестнике РАН», 2000, № 6). Вот, он говорит о числе арестованных с 1921 по 1953 г. и добавляет: «Причем эти цифры, конечно, не полные… Не включены 3,5 млн. депортированных крестьянских семей, которые не были арестованы, осуждены».
Действительный член РАН А.Н.Яковлев перед лицом Президиума РАН лжет, говоря о 3,5 миллионах депортированных семей, что составляло бы около 17 миллионов человек. (Заметим и разрыв в логике. Почему же «цифры арестованных не полные», если «депортированные крестьяне не были арестованы»? Как же их можно было включать в число арестованных?).
Есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты. Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. После 1931 г. массовой депортации крестьян не было. Данные эти, систематизированные В.Н.Земсковым, опубликованы в журнале «Социологические исследования», издаваемом РАН, повторены во множестве публикаций, лежат на специальном сайте в Интернете.
Сам же А.Н.Яковлев, в бытность председателем Комиссии ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, с трибуны XXVIII съезда КПСС говорил о депортации, «когда сотни тысяч крестьянских семей изгонялись из деревень» («Правда», 4 июля 1990 г.). Сотни тысяч, а не 3,5 миллионов. О каких нормах научности можно говорить, если в Президиуме РАН идеолог, надев тогу ученого, в десять раз завышает данные о трагедии, которые сегодня создают острейший раскол в обществе?
А.Н.Яковлев даже не сказал то, что входит в минимальные нормы научности, что-нибудь вроде: «Предыдущие исследователи называют цифру 0,38 млн. депортированных семей, а мы нашли документы, говорящие о 3,5 миллионах семей. Мы выясняем причины столь больших расхождений». То же – и в отношении числа расстрелянных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:
Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. - Harwood Academic Publishers, 1991.
J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence». - American Historical Review 98/4 (October 1993).
Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.
2. Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина
25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]
Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.
Окончательно же подложность «документов Сиссона» доказал в 1956 году американский исследователь Дж. Кеннан (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956), причем на основании американской экспертизы. С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Уточняются лишь мелкие детали. Этому посвящена книга и другого американского исследователя, С.Ляндреса (Lyandres S. The Bolsheviks' «German Gold» Revisited. An Inquiry into 1917 Accutions. Pittsburgh. 1995).
Известны и имена фабрикаторов фальшивки. Это будущий известный польский писатель Фердинанд Оссендовский и российский журналист Евгений Петрович Семенов-Коган. Парвус к тому времени стал политическим противником Ленина, а Ганецкий просто работал в шведской фирме, занимавшейся контрабандной торговлей между Германией и Россией.
Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).
Авторитетными источниками по данному вопросу служат книги видных историков: Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота» (М.-СПб., 2002); Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского (СПб., 1994; 2-е издание - СПб., 2001). Ученый в ранге академика обязан был как минимум упомянуть труды, в которых кардинально отвергается его версия.
3. Ложь об эффективности «реформы Столыпина
На передаче «Времена» 25.01.2004 А.Н.Яковлев сказал: «Фактически Ленин приостановил движение России. Если мы вспомним, историки это знают, при Столыпине Россия в два раза увеличила производство, урожай собирала Россия равный совокупному урожаю Канады, США и Аргентины».
Утверждение А.Н.Яковлева ложно. Экономические результаты деятельности Столыпина изучены досконально, и А.Н.Яковлев, как академик по Отделению экономики, не мог их не знать. Начнем с утверждения о производстве зерна. За 1906-1910 гг. по сравнению с 1901-1905 гг. посевные площади во всей России возросли всего на 4,8%. За это время производство ржи уменьшилось на 9,9%, пшеницы выросло на 0,1%, овса на 2,1% и лишь ячменя выросло существенно – на 19,6%. В 1911 г. был неурожай и голод. Самый высокий урожай зерновых в дореволюционный период в России был собран в 1913 г. Это был год выдающийся – урожай пшеницы в 1913 г. был в два раза выше, чем в 1911 г. и на 38,5% выше, чем средний урожай за 1906-1911 гг.
В 1913 году было собрано зерновых (по пяти главным зерновым культурам - пшенице, ржи, ячменю, овсу и кукурузе - в сумме): Россия – 5,3 млрд. пудов; США – 6,4 млрд. пудов; США, Канада и Аргентина вместе – 7,9 млрд. пудов. По суммарному урожаю пяти основных зерновых культур Российская империя уступала даже одним США. Производство картофеля и продуктов животноводства в России было очень и очень скромным, о нем и говорить нечего. А на душу населения в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна, в США 64,3 пуда, в Аргентине 87,4 пуда, в Канаде 121 пуд. («Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый». Петроград, 1917. С. 114–116).
Таким образом, в отношении главной отрасли тогдашней российской экономики А.Н.Яковлев сказал заведомую неправду. Однако и в отношении промы¬шленного производства утверждение А.Н.Яковлева является ложью. Общий прирост физического объема продукции промышленности на территории СССР за 1906-1911 гг. составил 40,2%, а за период 1906-1910 гг. (когда Столыпин обладал реальной властью как премьер-министр) только 27,7%. О двукратном увеличении и речи не было, 1906-1909 гг. в России считались годами «промышленной депрессии». Даже с учетом быстрого развития Польши и Финляндии общий прирост валовой продукции промышленности в пределах всей Российской империи за 1906-1911 гг. составил 54%. Вот точные данные по годам:
Прирост промышленного производства в России в годы столыпинской реформы (на территории СССР), %

1906 1907 1908 1909 1910 1911
Ежегодный прирост индекса физического объема продукции промышленности
2,6
9,2
0,5
4,3
8,7
9,8
Ежегодный прирост валовой продукции промышленности
8,6
11,7
-2,2
3,8
14,4
7,6

Источник: Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства в России (последняя треть 19 в. - 30-е годы 20 в.). М.: Эпифания, 1994. Этот раздел написан на основании «Сборников статистических сведений фабрично-заводской промышленности в России». (Изд. Министерства торговли и промышленности).
Книга Л.Б. Кафенгауза издана Институтом экономики РАН в серии «Памятники экономической мысли». Это - один из наиболее компетентных экономистов России по данному периоду, и сомнений в достоверности его данных никто не высказывал.

Уважаемый Юрий Сергеевич! Заведомая ложь в устах ученого по общественно значимым вопросам – вещь недопустимая. Она подрывает корень науки. Ложь академика А.Н.Яковлева к тому же усиливает раскол в обществе, она направлена на стравливание людей и на углубление кризиса. На такой лжи Российская Академия наук уж никак не должна ставить свой знак качества.

Кара-Мурза Сергей Георгиевич
Пыхалов Игорь Васильевич


26 комментариев or Оставить комментарий
Comments
anisiya_12 From: anisiya_12 Date: Апрель, 2, 2012 16:03 (UTC) (Ссылка)
Правильно, пора ставить эту шайку на место. Только...ужель вы проводите знак равенства между временами революции, когда Коминтерн по всему миру рашвыривал денежки России и временами Сталина, когда ВВП шёл на индустриализацию и подъём страны?
thinker_up From: thinker_up Date: Апрель, 2, 2012 16:18 (UTC) (Ссылка)
Вы хотите заменить Яковлева?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Апрель, 2, 2012 16:44 (UTC) (Ссылка)

Это кадр незаменимый

.
thinker_up From: thinker_up Date: Апрель, 2, 2012 16:58 (UTC) (Ссылка)

Re: Это кадр незаменимый

Согласен
ggr2 From: ggr2 Date: Апрель, 2, 2012 17:24 (UTC) (Ссылка)
Это в 2004 было? И что, никак не прореагировали?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Апрель, 2, 2012 18:15 (UTC) (Ссылка)

Прореагировали

Было вежливое письмо от президента РАН, мол, время такое сложное. Он поручил разобраться в Отделение истории и др. Оттуда пришел ответ от начальника этого Отделения Тишкова (сейчас академик, директор Ин-та антропологии). Он ответил, что Яковлев излагал свое мнение, и на то и свобода слова. Это ответ, конечно, недостойный - речь шла не о мнении, а о незаконном использовании звания академика и заведомом вранье.
podgish From: podgish Date: Апрель, 4, 2012 06:51 (UTC) (Ссылка)

Re: Прореагировали

Трусом оказался Осипов. Подобно героям "Каждый умирает в одиночку" мы все там и тут трусим, делаем вид, что не видим лжи, пересылаем письма, боимся принимать радикальные меры. А как он мог войти в историю, немедленно исключив негодяя из рядов РАН.
zoom1 From: zoom1 Date: Апрель, 2, 2012 19:03 (UTC) (Ссылка)
Ну, семсот тыяч за год - еще ничего, тем более, если за дело...
И уж конечно, никто бы не позволил расстрелять еще пару миллионов.
Это все в корне меняет.
И вот еще некоторые гонят, что их родственников приговорили к разным срокам, увезли и больше их якобы никто не видел, и приплетают какие-то ямы, случайно раскопанные в 90-х.
Вы бы этих тоже, призвали к порядку, а то возникают разночтения.
From: shestoper79 Date: Апрель, 3, 2012 04:51 (UTC) (Ссылка)
На вашем примере отчетливо видно, что расстрел или хотя бы принудительная стерилизация отдельных категорий населения (по образцу демократических Скандинавских стран) в период правления И. В. Сталина могли бы сократить в наши дни количество толстых троллей в интернете - если бы в число репрессированных попали ваши предки. Не доработал Иосиф Виссарионович, не доработал.
ggr2 From: ggr2 Date: Апрель, 3, 2012 08:48 (UTC) (Ссылка)
Да таким пофигу на все.
"Какая разница, сколько было расстрелянных - сотни тысяч или десятки миллионов? Какая разница, что многих вполне могли расстрелять за дело - ведь их родственники (которые, разумеется, совершенно были невиновны) рассказывали! Кому интересны скучная статистика, цифры там какие-то? Она ведь наверняка подделана! В корне ведь это ничего не меняет! Подумаешь, соврал именитый ученый! В Главном-то он прав!"
zoom1 From: zoom1 Date: Апрель, 4, 2012 20:18 (UTC) (Ссылка)
Ты, шестопидор, напиши-ка мне в личку - может, пересечемся?
zoom1 From: zoom1 Date: Апрель, 15, 2012 22:16 (UTC) (Ссылка)
Поговорить-то, сука, не с кем. Вся ваша Кара-мурзятина - театр теней.
ortox From: ortox Date: Апрель, 2, 2012 21:26 (UTC) (Ссылка)
С Александром Николаевичем уже давно и многое ясно (не все, увы), но это деятель прошлого. Интересен подбор фактов в Вашем письме, жаль, что ссылаться все время приходится на иностранные источники(
Впрочем, наш Институт российской истории РАН, во главе с Сахаровым, не дает нам фактов. Сам Сахаров, в цикле ACADEMIA, на канале "Культура", просто, из кожи вон лез, доказывая, что у России нет собственного исторического пути (это директор Института Российской истории, НЕ всемирной! У Шотландии есть свой путь, а у России - нет)) и даже рассказывал откровенные враки, например, про то, как "большевики выгнали Шаляпина из страны", в то время, как сам Шаляпин, в двух книгах(!) рассказывает, как он обманул большевиков и стал эмигрантом)))
Несколько вопросов:
Где можно посмотреть серьезные цифры репрессированных (не только расстелянных, а по категориям ( исключая, конечно, бухгалтера Бомзе и из ИльфПетровского романа, который, будучи "вычищенным по второй категории" из "Геркулеса", тоже, нынче занесен в мартиролог жертв кровавого режима)?
И общий вопрос, методологический.
Пытаясь приблизиться к истине, и защитить объективный подход к истории, мы, неизбежно, в противовес сказанному (Елизавету Петровну, обычно, не задевают), вынуждены оперировать по линии: кровавые большевистские сатрапы - не правда. И получаем обвинения в собственной красности... Я не красный, я - русский монархист, любящий свою страну и историю своей страны. Мне дороги и красные и белые. Это мой народ. Этот народ поливают грязью (в основном) на примере конкретного исторического периода. Как пытаясь докопаться до истины и поделиться найденным, оставаться русским, а не красным, Т.е. вне политических страстей?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Апрель, 3, 2012 04:39 (UTC) (Ссылка)

Мне помогли книги

о русских консерваторах (они после февраля массово повалили к большевикам, интересны их аргументы); работы С.Н. Булгакова (в т.ч. в книге "Из глубины"), книжка Шульгина "Уроки Ленина", а также статистика хозяйства с 1890 по 2010 г.
О репрессиях полный отчет дал Земсков, иногда вместе с американскими историками. Года два отчеты печатались в СОЦИСе. Ссылки на иностранцев - для политкорректности. Разве не глупо - в США признали офиц. данные, а здесь продолжается мифология.
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 3, 2012 17:13 (UTC) (Ссылка)

Re: Мне помогли книги - а здесь продолжается мифология.

К сожалению, продолжается не мифология в истинном смысле, а подрывная деятельность либеральной интеллигентщины и трусливое попустительство большей её остальной части, вроде акад. Осипова и др. членов АН.
(Удалённый комментарий)
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Апрель, 3, 2012 19:11 (UTC) (Ссылка)

Re: Да, есть такая проблема

С одной стороны, там народ разумный и расчетливый - не дали провести шоковую терапию и рано отодвинули "демократов" - выбрали Лукашенко. Но, с другой стороны, не успели прочувствовать прелести рынка и снова уверовали, что соц. блага - явление природы. У них перестройка-2 может легче пройти, чем тут. Еще плохо, что подняли голову начетчики советской эпохи, профессора научного коммунизма, и завалили библиотеки своими книгами, которых и в 80-е годы не печатали. Это раздражает людей. Пока баланс держит Лукашенко и простонародье (село и малые города), но без интеллигенции переломить ход событий трудно. И выборы не определяют. А пойти с интеллигенцией на диалог (считаю, это возможно), похоже, нет кадров. Нет нынче Луначарских, Горького, Блока и Вернадского.
vladimir_krm From: vladimir_krm Date: Апрель, 4, 2012 08:03 (UTC) (Ссылка)

Re: Да, есть такая проблема

Заповедник... Белорусов надо к нам на Украину на экскурсии возить, по разрушенным заводам...
ext_372148 From: ext_372148 Date: Апрель, 21, 2012 21:13 (UTC) (Ссылка)

Re: Мне помогли книги

Не все "приличные" в Беларуси люди считают рынок и либер.ценности благом. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что "недовольных" много. И что удивительно: чем больше человек зарабатывает, чем лучше живёт, тем больше он недоволен, тем сильнее он требует "свободы".

Есть, правда, интересное обстоятельство: время, когда недовольному оппоненту было возможно просто привести несколько цифр или мнений прошло, т.к. большинство из них легко опровергаются. И сейчас явно проявляются подсознательные установки, без всякой логики. Это сродни религии.
sushitevesla From: sushitevesla Date: Апрель, 3, 2012 10:05 (UTC) (Ссылка)

у России нет собственного исторического пути

т.к. колонии это не положено.
vasylych199 From: vasylych199 Date: Апрель, 3, 2012 14:07 (UTC) (Ссылка)
Среди своих родных и знакомых несколько раз называл цифры репрессированных из работ того же Игоря Пыхалова. В большинстве случаев реакция такая: "А сколько человек убивали без всяких "бумаг"? Рассказывали, что приезжали за людьми по ночам и убивали не помещая их в тюрьмы, чуть ли не в лес отвозили сразу. Убеждение железное. Мол, что там архивы! И учёт не вели, и дела "пропали" и т.п. И самое главное - именно так и должно быть. И не прошибёшь ничем.
vvk_kvv From: vvk_kvv Date: Апрель, 3, 2012 16:12 (UTC) (Ссылка)

РАН сильно деградировала.

Превратилась в феодальную касту, развращенную большими деньгами. Устраиваются сходки –общие собрания, чтобы между уважаемыми людьми “порешать вопросы”, остальное - пыль в глаза общественности. Кажется, академиков при власти в основном интересует, как освоить очередной поток денег. До науки дела нет. А уж об ответственности за сохранение авторитета и подавно речи не идет. Естественно, такой подход передается и нижестоящим. Есть исключения, но они погоды не делают.

А полученный вами от Осипова ответ типичен - каста защищает своих
podgish From: podgish Date: Апрель, 3, 2012 21:02 (UTC) (Ссылка)

Уже не так актуально, но...

Сегодня, благодаря ученым-энтузиастам и Вам лично, редко приходится встретить образованного человека, говорящего о миллионах расстрелянных. Образ Сталина практически полностью очищен и реабилитирован. Однако благодаря безграмотным идеологам типа Петрова с его КОБ, разделяющих людей на злонравных и добронравных, а также проворным сёрферам, типа Путин, поймавшим идеологическую волну, образ великого вождя все чаще приравнивается к образу ныне действующих президентов. Левошатающаяся интеллигенция, уже практически готовая вступить под красные знамена, оказывается не способной отличить плановую экономику от рыночной, называет Путина приемником Сталина, а коммунизм - особой формой банковской войны. В настоящий момент перед нами уже стоит еще более сложная задача по очищению наших прославленных вождей от эдакой скверны, запятнавшей их похуже всех яковлевых и солженицыных.
Как будем решать эту проблему?
From: akovalevskiy Date: Апрель, 3, 2012 21:57 (UTC) (Ссылка)

Re: Уже не так актуально, но...

К сожалению, большинство населения включая почти всех образованных и всех креативных глубоко верит в самые абсурдные мифы о Сталине и СССР и даже себе самим верят меньше, чем телевизору.
Например, эффективные менеджеры (кандидаты наук), уверенные, что без их высококреативного управления рабочие не в состоянии копать яму, на прошлой неделе долго и яростно кричали мне в лицо, что народ победил фашистов вопреки ужасным действиям друга Гитлера и параноика Сталина (а один утверждал при этом, что Сталин был еще и очень необразованным и не умел читать). Звучали фразы: "кровавый палач"; "одна половина страны сидела, другая охраняла"; "все работали под дулом пистолета" и прочее и прочее, нет сил даже писать все их бредни.
Отчего это? Может быть эти мои друзья так много учились и теперь напряженно работают, что уже перестали соображать?
Кстати, в лекции А.А.Зиновьева, (где одна гражданка постоянно что-то выкрикивала и достала всех), речь шла и о том, что без гения Сталина наша армия, скорее всего, бала бы не боеспособна и быстро капитулировала.

Edited at 2012-04-03 22:25 (UTC)
vasylych199 From: vasylych199 Date: Апрель, 4, 2012 05:28 (UTC) (Ссылка)

Re: Уже не так актуально, но...

А вы не подскажите как эту лекцию Зиновьева найти в И-нете? Она называется "Лекция Зиновьева в МГУ"?
podgish From: podgish Date: Апрель, 4, 2012 06:40 (UTC) (Ссылка)

Re: Уже не так актуально, но...

Ну я таких речей, практически, не слышу. Тоже общаюсь в среде кандидатов, такие бредни попадаются редко. Проблема стоит уже такая, как я ее попытался изложить ранее. Обидно, так долго бороться за их сознания, чтобы вот так напороться.
Скиньте пожалуйста ссылку на ту лекцию Зиновьева. Я послушал пару из того цикла, но этой темы не нашел.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Апрель, 4, 2012 06:59 (UTC) (Ссылка)

Re: На ту лекцию случайно наткнулся в Гугле

найти снова не смог, но есть ссылки на все собранные лекции (5 дисков). "Зиновьев-МГУ-видео" - все выходят
26 комментариев or Оставить комментарий