?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Вышла и в продаже книга "Общество знания" в двух томах - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Вышла и в продаже книга "Общество знания" в двух томах
57 комментариев or Оставить комментарий
Comments
sagami_hm From: sagami_hm Date: Июль, 25, 2012 07:59 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

И что же?

Все-таки "резиновая", хотите сказать?

Будем расти вечно в тепле и комфорте, в этом самом?
From: shestoper79 Date: Июль, 25, 2012 19:21 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Пожалуй что резиновая, если рассматривать развитие новых потребностей. Если сейчас некоторым людям нравится рисовать картины, может быть через пару миллионов лет понравится создавать Вселенные.
Я почти не утрирую. Когда Птолемей изучал преломление света - он мог детально предсказать развитие современной оптики?
sagami_hm From: sagami_hm Date: Июль, 25, 2012 20:27 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Вы действительно не видите различия между теориями и реальной земной жизнью?

На Земле есть вода, воздух, ископаемые, поступление энергии от Солнца и ее рассеяние. Все параметры ограничены. Почему же Ваши представления такие резиновые?

Надо же как-то фильтровать, это самое.
From: shestoper79 Date: Июль, 26, 2012 08:28 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Вы действительно не видите разницы между технологиями добычи и переработки ресурсов сегодня, 100 лет назад, 500 лет назад? Если бы сегодня для выплавки стали использовали древесный уголь - сколько лесов нужно было бы сводить ежегодно? Если бы мегаполисы отапливали каминами - какой над ними стоял бы смог?
Вы действительно считаете, что и через 1000 лет людям будет недоступно общепланетное транспортное средство Юницкого, способного реализовать очень большие грузопотоки в космос и на Землю? Будет недоступно терраформирование планет с использованием самовоспроизводящихся автоматических машинных комплексов, которые за исторически короткий срок способны произвести туеву хучу своих копий, в геометрической прогрессии?
Ну и наконец, почему развитие науки и потребления Вы связываете только с его экстенсивным наращиванием? Главное ведь в другом - в получении качественно новых возможностей. У людей нет потребности борьбы с онкологическими заболеваниями, продления жизни?
Перечисленные мною пряники требуют длительной работы - от десятилетий до столетий. Но сами собой не появятся, чтобы их реализовать, требуется общество определенного типа. Ориентированное не только на наращивание потребления продукции современного технологического уровня, но и на стабильные и обширные инвестиции в прикладную и фундаментальную науку. На работу системы образования высокого уровня. Совершенно не "дивный новый мир" по Хаксли - он-то как раз довольно статичен.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Июль, 26, 2012 20:35 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Ну, так бы сразу и сказали, что фантастику пропагандируете.

Только Вы элементарные вещи учтите: ресурсы ограничены. Все благополучие современного мира построено на углеводородах, легко добываемые из которых (нефть, газ) уже кончаются: разведка не поспевает за добычей, падает уже сейчас, а не завтра. А Вы какой-то бред про создание планет.

Булки на деревьях не растут. И на Луне тоже.
From: shestoper79 Date: Июль, 26, 2012 22:21 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Я фантастику не только пропагандирую. По долгу службы я её по 8 часов в день стараюсь воплотить в жизнь.
Если Вы о чем-то не в курсе - это не значит, что этого нет. Разработка самовоспроизводящихся машин - дело примерно полувека, плюс-минус лапоть.
Возможно для кого-то этот срок космически огромен, но не для меня.
Что касается углеводородов - нефтеносных песков и гидрогенизации угля ещё на пару веков хватит, а дальше можно пользоваться в быту водородом, полученным за счет энергии термояда. Это если не будет фундаментальных прорывов и не научимся качать энергию из физического вакуума или прочей экзотики.
Да, такие углеводороды будут дороже, чем из Кувейта. Массовую автомобилезацию придется свернуть - но в мегаполисах и так уже от пробок не продохнуть. Перестройка городской транспортной системы под общественный транспорт, частичная замена пассажирской авиации скоростными поездами - требуют и технических разработок, и масштабных инвестиций в инфраструктуру. А Вы какую альтернативу предлагаете? 90% населения уморить, а 10% пересадить на лошадок?
sagami_hm From: sagami_hm Date: Июль, 29, 2012 21:08 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

К сожалению, мера, основанная на безразмерном лапте, не надежна. А прогнозы на пятьдесят лет дело, конечно, веселое, но безответственное: или, знаете, ишак сдохнет, или эмир помрет (с).

Хорошо бы Вам в жизни что-нибудь полезное и работающее попробовать сделать самому. Это многому научить может. А мыльные пузыри надувать про то, что могло БЫ быть, есть много речистых.
From: shestoper79 Date: Июль, 30, 2012 05:46 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Диссер по кристаллизации нанораземерных преципитатов в полупроводниквых гетероструктурах и глава в монографии на его основе - сойдут?
Это работа над будущими технологиями производства нанороботов и квантовых компьютеров.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Июль, 30, 2012 19:55 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Ну, ежели преципитат, да еще в сухом остатке, да еще и диссертация, а ежели еще и глава в книжке, тогда конечно.

Это да. Особенно, если на-НО.

Из преципитата (остатка сухого) нанороботы сами собой родиться будут и в штабеля складываться. Мечта, однако.

А вот в СССР была построена собственная микроэлектроная промышленность, которая была ВТОРОЙ в мире. И свое машинростроение для микроэлектроники - ПОЛНОСТЬЮ (!).

СССР даже поставлял одно время в Европу электронные часы, а в Европе НИЧЕГО подобного вообще не производилось в то время.

В СССР была разработана первая система на кристалле. Да, да, компьютер на одном чипе! с процессором и памятью. Не продолжили работы за ненадобностью. А делее перестройщики помогли все угробить.

В СССР (в Зеленограде) был создан Институт Молекулярной Электроники (НИИМЭ - есть и сейчас, как тень того). Молекулярной (!), а не на-НО. Был (и есть пока, как тень того) завод Ангстрем. Люди тогда уже не о на-НО думали, а о более глубоких уровнях технологии.

Но пропал СССР, и не стало ни молекулярной электроники, ни какой иной.

Теперь только бандиты, да нанотехнологи главные действующие лица.

Те и другие под ручку с братанами финансистами и юристами, которые услуги предоставляют. Вот и пропала страна.

Вот где корень проблем, голубчик. А преципитаты отпреципитатить и шимпанзе может, если ее в аспирантуру затащить, да заморские бананы подвозить вовремя.

И гетероструктуры были открыты и созданы в СССР - тогда, а не сейча.

Сейчас вот только преципитаты в качестве выделений и получаются. Более ничего.

А продукции массовых производств - полный НОЛЬ. Не производится у нас ничего, кроме отходов от заграничных жрачек, шмоток, и авто.

Труба не в счет, конечно. Она работает и качает все туда.

Но ведь ей нано-роботы не нужны. Если они и появяться, то не у нас, и главное, НЕ ДЛЯ нас, а ПРОТИВ нас.

Создавать реальные производства, особенно массовые, голубчик, это совсем не то, что главу написать в книжечку, которая никому толком-то и не нужна, кроме самих писателей.

Я не против науки, конечно. Но я за здравый смысл. Набирайтесь его, у Вас еще есть время, и не увлекайтесь модными глупостяыми вроде нанотехнологий. Нет таких технологий - это придумка недавняя, для голых королей.

Edited at 2012-07-30 20:04 (UTC)
From: shestoper79 Date: Июль, 30, 2012 23:01 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Нанотехнологии стали "модными" среди понимающих в науке людей намного раньше того, как это слово подхватили и затрепали журналисты.
Как раз у нас много чего производится, вплоть до БЕЛАЗов. Пишу вам из солнечного Минска.
И чтобы не платить чужим дядям за технологии, нужно помимо производств и книжечки тискать. И учить тех, кто может писать такие книжечки.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Июль, 31, 2012 20:22 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Знаю я белорусские местные особенности. И Белазы видел. Однако, лет сорок назад. Производится пока потому, что Россия опору предоставляет и финансы. Хотя я и не отрицаю действительного трудового вклада людей в Беларуси. ПОрядка там больше, но надолго ли?

Зато я знаю предприятие Интеграл в Минске, работающее на позавчераших технологиях и латающее дыры своих производственных линий. А в свое время, как и Планар, это были предприятия хай-тека мирового уровня.

Нанотехнологии, как видимо уже и Вы догадываетесь, это придумка, пиарный ход. В микроэлектронике наноразмерные упорядоченные, задаваемые "по лекалам" структуры, уже давно массово производились. А нано-молекулярные структуры химики успешно производили в своих колбах сто лет назад. А металлурги делали выдающиеся сплавы с нано-зернами - это было полезно, но не так шумно. А теперь шумно, но не полезно. Зато название красивое и нет ответственных за "школу" нанотехнологии. Потому как ее и нет в природе.

А учить студентов, конечно, полезно. Хотя бы, хулиганов и разбойников меньше. Может быть.

Edited at 2012-07-31 20:23 (UTC)
From: shestoper79 Date: Август, 1, 2012 11:21 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

Независимо от звона, поднятого российскими ворюгами вокруг нанотехнологий, у работы с нанообъектами огромный пока нереализованный потенциал в электронике, материаловедении, биологии. И он будет реализован. Если Россия не успеет на этот праздник жизни (а с нынешней властью точно не успеет, наука в чудовищном анусе, это я знаю не понаслышке) - туземцам пулеметы не положены. Но это не повод отрицать существование пулеметов.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Август, 2, 2012 16:48 (UTC) (Ссылка)

Re: Развитие общества потребления ведет к катастрофе.

С Вашим пафосом я солидарен. Но давайте по существу разберемся.

Ведь звон потому и возможен, что науки такой или технологии - наНотехнологии, нет и не было никогда. ВЫ это можете легко выяснить

А вот микроэлектроника, биология, материаловедение, как Вы перечислили, это было и есть, и более того. Эти и другие области так и будут развиваться своими путями, интегрируясь там, где близость позволяет.

И не будет никакой нанотехнолигии, как таковой.

А вот "звон" позволяет даже Чубайсу, специалисту по заколачиванию гвоздей в крышки гробов коммунизма, быть передовым материаловедом, микроэлектрнщиком и еще бог весть чем, да еще и ораву прихлебателей при себе держать.

В то же время и Академия наук, и вузовская наука умирает. Нет и отраслевой науки, как было в СССР.

А зачем они? Если нет государственных больших задач? Не нужны.

Так неужели Вы полагаете, что "нанотехнологии неизвестно чего" это все заменят?

Могут ли заменить арифметику счеты? Или микроэлектронику рассказы про преципитаты?
Никак.

А праздник жизни планировали для себя затейники этого звона, в том числе и в США.

Так что Вам, если хотите заниматься наукой или технологией, надо определяться не по размеру, а по существу дела.

Микроэлектронику, например, в России так или иначе придется восстанавливать. Это будет реальное и очень важное дело. Причем, его надо будет ставить совсем не так, как оно уже стоит "на Западе".

А если дело о науке идет, то надо определяться с предметной областью.

Но главный вот что:
не будет производства, наука не нужна, не нужны и никакие технологии, поскольку у нас колониальных мастерских нет.

А еще, почитайте побольше книг Сергея Георгиевича.

Желаю вам успехов и дальнейшего всестороннего роста.
57 комментариев or Оставить комментарий