?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Вот для начала сообщение о теме - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Вот для начала сообщение о теме
Началось общественное обсуждение проекта порядка и условий предоставления платных медицинских услуг пациентами государственных поликлиник и больниц. Проект подготовлен Министерством здравоохранения и социального развитии и должен быть утвержден постановлением Правительства до конца этого года.
Ректор Академии народного хозяйства и госслужбы при президент嬬 РФ В. Мау изложил свои представления о том, как надо вести модернизацию здравоохранения в России («Ведомости», 27.07.2012).
На кого рассчитана его «модернизация»? Тезис Мау: «Стремление не экономить на здоровье растет по мере повышения экономического благосостояния и общей культуры общества… По мере роста благосостояния и образования ценность человеческой жизни неуклонно возрастает».
Вот она, новая антропология хозяев России. Ценность человеческой жизни возрастает по мере роста благосостояния больного! В этом и есть суть предлагаемой модернизации здравоохранения. Жизнь состоятельного человека намного ценнее жизни среднего гражданина, который с трудом дотягивает до получки. Значит, и спасение этих двух разных жизней должно быть организовано по-разному.

Приоритет государственной политики, согласно Мау, таков: «Государство должно сосредоточить внимание на создании медицинских учреждений и школ, способных конкурировать на глобальном рынке. Критерием успешности клиники должно быть … количество иностранных пациентов, желающих в этой клинике лечиться и, соответственно, готовых платить за это свои деньги. Такие учреждения надо создавать, стимулируя приток в них платежеспособного спроса и отечественных пациентов.
Этот подход можно считать элитарным, противоречащим принципам социальной справедливости. Однако на практике именно элитные учреждения могут становиться локомотивами, стимулирующими поднятие общего уровня медицины в стране».

Мау предлагает изъять из национальной системы здравоохранения России лучшие клиники и медицинские центры и сделать их частью глобального рынка платных услуг. То, что останется, будет прозябать на медные пятаки пациентов: «массовое здравоохранение с простыми случаями заболеваний вполне может быть предметом частных расходов семей (или частного медицинского страхования)».

Вот аналогичное выступление: РБК daily | 24.08.2012 07:54 | Александр ЭЛИНСОН, член экспертного совета по здравоохранению комитета Совета Федерации по социальной политике
«Бесплатные лечебные учреждения сейчас перегружены пациентами, они испытывают острый недостаток квалифицированного персонала, диагностической и терапевтической техники, лекарств. В то же время частные клиники готовы работать с более мощным потоком пациентов, чем есть сейчас. Уровень сервиса и скорость обслуживания в частных клиниках на порядок выше, кроме того, частные клиники ведут активную кадровую политику… Партнерство государства с частными клиниками позволит решить целый комплекс проблем. Прежде всего в бесплатных учреждениях сократятся очереди. Далее, приток пациентов в частные клиники стимулирует развитие рынка платной медицины».

В среде врачей обсуждение этого проекта идет давно. Вот пара сообщений с форума травматологов после 9 съезда травматологов-ортопедов России в Саратове в сентябре 2010 г. [http://weborto.net/forum/1285012939/index_html]:

Отправитель: Александр Петрушин 26 Сентябрь 2010, 16:25
Нет ничего удивительного в нынешнем состоянии дел в травматологии, ортопедии и медицине в целом. Реализуется реформа здравоохранения, направленная на полную его коммерциализацию. Одномоментно это сделать невозможно, поэтому процесс разделен на несколько этапов. Этап первый – разделение медицинских учреждений на муниципальные, региональные и федеральные / выполнен/.
Этап второй - резкое сокращение коечного фонда и объемов /госзаказа/ муниципальных учреждений. В идеале – сокращение до участковых служб и врачей общей практики, но не думаю, что это удастся реализовать. Оставление за муниципальными учреждениями возможности оказания лишь неотложной помощи. Одновременно частично решается вопрос кадрового дефицита по схеме – нет коек и объемов – нет ставок – не нужны кадры. Данный этап реализуется в настоящее время.
Этап третий - создание искусственных очередей на плановое лечение и обследование в региональных лечебных учреждениях /ведь их коечный фонд никто увеличивать не собирается/ и принуждение пациентов к обращению за платной помощью, где очередей нет или они не так значительны.
Впоследствии, думаю, на базе ОФОМС [областной фонд ОМС] или без него создадутся частные страховые компании, которые и будут заниматься оплатой плановой медицинской помощи за счет средств пациентов. Бесплатная медицина канет в Лету вслед за прочими, так называемыми, “завоеваниями Октября”.
Несмотря на создаваемые условия, мы, безусловно, выживем, но, как написано в книжке по Винни-Пуха, это будет совсем другая история…»

Ему отвечают:
«Вы один в один перерасказали то, что мне рассказывали местные функционеры от здравоохранения разного уровня. Четвертый и пятый этапы будут, когда монстрам (Газпром, Роснефть, Альфа-группа и пр.) отдадут на откуп стационарное лечение по-дорогому: кардиология, ортопедия, онкология, нейрохирургия, оставив муниципальные больницы для бедных с минимальным набором возможностей лечения и минимальными затратами. Мы выживем и даже заработаем, только как-то совестно лишать специализированной помощи около 70% населения России».
Вот еще:
«Добьет существующую государственную систему новый закон об ОМС, в котором предполагается участие в оказании помощи по ОМС коммерческих медицинских организаций. Принцип, я думаю будет следующий: допустим услуга по ОМС стоит 150 р. (консультация), а в частной организации она стоит 300 р. Пациент оплачивает в кассу 150 р, а остальные 150 оплачивает страховая компания. Таким образом, поток пациентов в частные структуры увеличится, а в государственные - уменьшится. Это будет еще один гвоздь в крышку гроба».
Вообще, интересных сообщений много
58 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
anisiya_12 From: anisiya_12 Date: Сентябрь, 6, 2012 12:31 (UTC) (Ссылка)
Я не поняла, так у Мау разве всё-таки приоритет перед вашими проектами???!!!

Скажите, а ваши проекты, проекты вашего центра обсуждаются публично?

Edited at 2012-09-06 12:34 (UTC)
ray_idaho From: ray_idaho Date: Сентябрь, 6, 2012 12:49 (UTC) (Ссылка)
какой смысл работать на экспорт в медицине, если у нас и так превышение экспорта над импортом, надо сначала о своих людях побеспокоиться, возможно даже снизить продажу невосполнимых ресурсов
From: ideasturner Date: Сентябрь, 6, 2012 14:55 (UTC) (Ссылка)
Я бы хотел немного защитить Мау.
В ответ на "джиннов из бутылки" Мау скажет, что он, Мау, не принимает решений. Он только озвучивает либертарианский взгляд на здравоохранение. Делает он это давно, по назначенной ему роли, по самым разным вопросам, и совершенно не надеется на реализацию этих "проектов".
Ему поручено - пугать население. Создавать угрозу, загонять электорат под Путина с Сечиным. И что все такие озвучивания и создаются только как одна из стен большого загона большого человеческого стада в сторону нынешнего клана у власти, и для практической реализации (хоть сколько-нибудь масштабной) они не предназначены. В реальности все будет примерно как сейчас - где похуже, где получше, в зависимости от конъюнктуры бюджетов минздрава, региона, города, состояния кошельков. Структура медицины и участие в ней государства сохранятся, потому что широкая и единообразная сеть всем привычных больниц - это несущая опора нынешней власти, с помощью которой можно производить очень точную настройку настроений очень широкого слоя населения, и с очень небольшими затратами. Но для того, чтобы эту настройку в нужное время произвести, нужно всегда держать давление, температуру этих настроений. Для этого и нужны кричаще-идиотские "стратегии" и те, кто их озвучивает.
Мао и Путин - это как злой и добрый следователь на допросе, если коротко. Один грозит, другой обещает защиту. Один устраивает трэш, другой охраняет порядок.



prohogy From: prohogy Date: Сентябрь, 7, 2012 07:34 (UTC) (Ссылка)
гут.
livej78 From: livej78 Date: Сентябрь, 6, 2012 15:31 (UTC) (Ссылка)
мда
c_500 From: c_500 Date: Сентябрь, 6, 2012 17:24 (UTC) (Ссылка)
Сдаётся мне- Мау как всегда - занимается подгонкой фактов под свою стратегию. Он- никто. И Путин уже тактично показал место ВШЭ.
Естесственно- есть муниципальные учреждения- а есть федеральные- как при СССР- были деревенские больнички и областные поликлиннки- что тут криминального- что это просто озвучили?
Учитывая прогрессию роста рождаемости- и повышение экономических показателей- всё таки общая глобальная политика Путина и его команды направлена именно на "сохранение народа"- так что давайте подождём результатов, которые будут выражены цифрами .
А всяких либералов- пораженцев- приглушим звук. Ибо в войну за паникёрство вообще расстреливали.
From: akovalevskiy Date: Сентябрь, 6, 2012 17:54 (UTC) (Ссылка)
А за предательство и в мирное время расстреливают.
(Подозрительный комментарий)
avb2001 From: avb2001 Date: Сентябрь, 6, 2012 18:25 (UTC) (Ссылка)
Все верно. Нынешняя Россия, не смотря на все погромы социальной сферы, все равно остается очень социальным государством. А надо как во всем мире - если у тебя не сотни тысяч $$ в кармане, то медицинская помощь тебе не доступна, лишний человек, топай на кладбище и не копти воздух благородных граждан.
mikhail_elis From: mikhail_elis Date: Сентябрь, 6, 2012 18:31 (UTC) (Ссылка)
Во первы не во всем мире! А во вторых Россия идет по самому антисоциальному сценарию по сценарию США, и у поверьте нам осталось немного. А по факту уже сейчас сделать операцию сердечнику в гос. клинике нереально , но как только появляются 150 тыс руб сразу находятся и стенты и очередь уменьшается с 9 месяцев до недели. В санаториях давно отдыхают лишь сотрудники соц. защиты и члены их семей. Так о каком социальном государстве идет речь?
mikhail_elis From: mikhail_elis Date: Сентябрь, 6, 2012 18:34 (UTC) (Ссылка)
Самое стоящее для медицины это отказывать в бесплатной медицинской помощи нелегалам и людям без вида на жительства.
rosa_de_lux From: rosa_de_lux Date: Сентябрь, 6, 2012 20:21 (UTC) (Ссылка)
Любопытно: сначала сообщается, что на общественные слушания выставлен проект, подготовленный Министерством здравоохранения и социального развития. Но далее идет обсуждение не этого проекта, а леденящее душу видение реформы товарищем Мау. Так а что же все-таки в самом проекте, какая экономика и идея медицины заложена?

Я в принципе не против, чтобы богатые оплачивали развитие медицины и ее плавучесть. Но при условии, что у остальных социальных групп будет возможность доступа к дорогостоящему лечению: через страховку, дотируемую государством, или дотируемые медцентры - это нужно обдумывать и считать, но опускаться до социал-дарвинизма - последнее дело.
vlad_chestnov From: vlad_chestnov Date: Сентябрь, 6, 2012 22:02 (UTC) (Ссылка)
>Уровень сервиса и скорость обслуживания в частных клиниках на порядок выше,

Ну это случай т. н. прямого вранья, как известно всем, имевшим дело, например, с американской платной медициной.
miguel_kud From: miguel_kud Date: Сентябрь, 6, 2012 23:47 (UTC) (Ссылка)

Это невежественное передёргивание

Я не горю симпатиями к Мау (очень уж замазался он с младореформаторами, да и рожей не вышел), но в данном случае Ваши филиппики выглядят, как очередной недостойный поклёп. Я не заметил в цитате Мау ничего похожего на утверждение, что для него, для Мау, ценность жизни богатого выше, чем ценность жизни бедного. И никакого предложения, чтобы государство на свои деньги создавало лучшие условия для богатых (а не просто обеспечивало богатых дополнительными услугами за их деньги). Речь идёт о констатации той черты человеческого поведения, что люди ценят жизнь тем выше, чем выше благосостояние. Это проявляется повсеместно: и в тех расходах, которые люди готовы нести, скажем, на технику безопасности, и в тех средствах, которыми они готовы пожертвовать ради дорогой операции с целью продления жизни. Это проявляется и на общественном уровне (в количестве денег, выделяемых на здравоохранение через госбюджет), и на массовом частном (в количестве денег, выделяемых на дополнительные к государственным услуги в индивидуальном порядке).

Насколько можно судить из цитаты, Мау не предлагает за государственные средства лечить только богатых. Это только в СССР было привилегированное медобслуживание для наиболее заслуженных людей за госсчёт при формальном равенстве. (То есть, ценность жизни члена Политбюро, какие бы байки ни рассказывали нынешние левые демагоги, была выше, чем ценность жизни рядового милиционера или простой учительницы. Я не осуждаю, просто констатирую этот неоспоримый факт.) А Мау всего-то, насколько я понял, предлагает позволить желающим развивать на свои деньги параллельно с официальной государственной медициной ещё и дорогую платную. Это для богатых. Замечу для альтернативно одарённых, что каждый богатый пациент, ушедший в частную клинику, - это сэкономленное место в клинике государственной. Мало того, медицина более высокого уровня распространяется потом из этих богатых клиник на обычные быстрее, чем приходила бы при равномерном только государственном обслуживании.

Кроме того, самую дешёвую часть медицины - связанную с рядовыми походами к терапевту по поводу насморка - тоже можно было бы вывести в платную сферу: основная масса граждан вполне может позволить себе немного заплатить за это, а наиболее бедным можно помочь адресно. А почему лечение от гриппа должно быть бесплатным? Я не вижу особых причин. Есть, конечно, проблема: люди у нас часто переносят болезнь на ногах, вместо того чтобы лечиться, но это культурная болезнь и неотрегулированность трудовых отношений, платность лечения тут на десятом месте.

В качестве примера могу сообщить, что в Мексике медицина сейчас находится на значительно более высоком уровне, чем в России (и тем более на Украине), хотя страна эта по ВВП на душу населения беднее, чем Россия. Думаю, даже для относительно бедных получить нормальное медобслуживание там более реально, чем в России. Одна из причин - в том, что страна сделала ставку на многоукладность своей системы здравоохранения, сочетание государственного бесплатного медобслуживания с частным платным, с конкурирующими страховыми компаниями и самыми разными типами организации. Конечно, сказывается культурная, географическая и экономическая близость к США, приводящая к моментальному распространению передовых методик, так что нельзя всё сводить к одному фактору. Тем не менее, какая-нибудь простая операция типа удаления грыжи стоит на Украине с её формально бесплатной медициной примерно столько же, сколько в частном госпитале в Мексике, а сделают её на Украине - хрен знает, как. И таких примеров много.

Конечно, речь не идёт об автоматическом переносе на родную почву опыта Мексики или любой другой страны. Любое решение по реформированию будет компромиссным. Однако направление движения, как мне кажется из приведённых отрывков, указано в интервью Мау верно. Вам бы поменьше поднимать панику по всякому поводу и без него - глядишь, жизнь стала б спокойнее.
miguel_kud From: miguel_kud Date: Сентябрь, 7, 2012 09:31 (UTC) (Ссылка)

И, кстати, вот ещё

Вопрос о ценности жизни тоже разбирался на Вашем форуме, и я давал необходимые пояснения. Достаточные, чтобы прочитавший их человек не начал обвинять в людоедстве человека, упомянувшего рост ценности жизни по мере роста благосостояния. Так же, как давал необходимые пояснения по поводу назначения неравновесно низкой цены, приводящей к дефициту, как в случае с электричкой. Настойчивое возвращение к давно разобранным темам и давно опровергнутым тезисам - дополнительное основание сомневаться в искренности Ваших заблуждений.
(Удалённый комментарий)
daniel_0_0_ From: daniel_0_0_ Date: Сентябрь, 7, 2012 02:52 (UTC) (Ссылка)
Ну это же вроде как разумеется, что жизнь человека, который отдаёт ежегодно одних налогов в бюджет на миллионы - ценнее для общества, чем жизнь какого-нибудь забулдыги-алкаша, который только тянет из бюджета.
daniel_0_0_ From: daniel_0_0_ Date: Сентябрь, 7, 2012 02:56 (UTC) (Ссылка)
Хотя, конечно, следует бороться за бесплатную медпомощь для всех.
habanerra From: habanerra Date: Сентябрь, 7, 2012 06:14 (UTC) (Ссылка)
По сути реформа лоббируется частными страховыми компаниями, которые будут регулировать рынок платных медицинских услуг. Бесплатная медицина переживает свои последние дни, судя по увеличивающейся нагрузке при минимальных окладах и по оттоку специалистов из муниципальных медучреждений.
was_6ornin From: was_6ornin Date: Сентябрь, 7, 2012 16:52 (UTC) (Ссылка)

Re: реформа лоббируется

Все верно.
anest_doc From: anest_doc Date: Сентябрь, 7, 2012 18:45 (UTC) (Ссылка)
Как, однако, беспрепятственно циркулируют в пространстве мысли :-)
Только сегодня, возвращаясь из командировки, крутя баранку 6 часов с небольшим перерывом, я вспоминал увиденное в этой самой командировке, и размышлял на тему: что же, или кто же может остановить этот лютый п@@дец?
Профессор, зав.кафедрой, использующий в своих лекциях, на слайдах термин: "клетки-экстремалы" (почему именно "экстремалы", а не "извращенцы" или "эксгибиционисты" и кто эти клетки?), доцент, утверждающий,что эррозия шейки матки - это самое распостранённое сегодня заболевание у молодых девушек, и делящийся методами физической или химической деструкции участков этих "эррозий", врачи, им окормляемые, которые ставят этот диагноз налево-направо, ВОПы, с подозрением глядящие на тебя при просьбе задуматься о возможных причинах гипотиреоидного состояния пациента, воспринимающие словосочетание "антитела к микросомальной фракции тироцитов" как призыв выйти на "Марш миллионов" 15 сентября, а фамилию Хасимото (Хашимото) как Навальный, другой профессор, просящий объяснять попроще, "без терминов" поому что врачи-интерны не поймут... ну и т.д.
Так вот, что (кто) может этот кошмар остановить? Мне видится только две силы: 1) просвещённое и жёсткое начальство или 2) разборчивые и утончённые до привередливости, пациенты.
1) В этой стране, после Пушкина, не бывает. Последнее было в его времена и называлось "единственным европейцем в стране". После известных событий всё начальство сталоплоть от плоти, кровь от крови народа. А потому не может быть просвещённым. Жёстким, правда, может.
2) А вот это гораздо более правдоподобный сценарий. Его и пытается нарисовать Мау. Теоретически он возможен. Практически тоже, но после ухода со сцены поколения образованных людей 45-50-55 + лет и тотальной зачистки от информации интернета. Идеальный гражданин будущего - это сегодняшний футбольный фанат 18 + Им моноклональные антитела к опухолям, синтезируемые под конкретного пациента не понадобятся.
vacil_82 From: vacil_82 Date: Сентябрь, 10, 2012 13:44 (UTC) (Ссылка)
Умеренно коммерциализировать медицину все-таки есть смысл: огромное количество необоснованного посещения врачей и вызывов скорой помощи. При умеренноЙ, ДАЖЕ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ПЛАТЕ,МНОГО СРЕДСТВ МОЖНО БЫЛО БЫ СЪЭКОНОМИТЬ. КРОМЕ ТОГО ТАКИЕ ВЫЗЫВА МОРАЛЬНО ОБЕСЦЕНИВАЮТ ТРУД ВРАЧА.
valery_5 From: valery_5 Date: Сентябрь, 10, 2012 19:02 (UTC) (Ссылка)

умеренная коммерциализация - с Луны свалились?

Вы откуда? Сколько лет Вам было в 1989, когда "демократы" пели свои песни о "пышных пирогах" для продавцов и покупателей во всех сферах жизни. И ни слова об "олигархах", "коррупции", продаже национальных интересов оптом и в розницу, о вымирании (а не недостаточном воспроизводстве) русских дееспособных возрастов... "Умеренная коммерциализация" определённых областей быта и жизнеустройства - тягчайшее преступление, за которое положен 37-й - без альтернатив.

Edited at 2012-09-10 19:03 (UTC)
valery_5 From: valery_5 Date: Сентябрь, 10, 2012 18:48 (UTC) (Ссылка)

новая антропология хозяев России.

Но мы же понимаем, что это трансформированный "фашизм", нацизм, расизм, т.е. - абсолютное зло. И бороться с этим ВСЕМИ доступными методами, хотя бы отрицанием и неприятием (для престарелых и беременных) - обязанность каждого честного и вменяемого человека.
58 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]