?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Соображения по последней гипотезе - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Соображения по последней гипотезе
Предельно упрощаем структуру общества, когда оно созреет в нынешнем «коридоре развития». Всех – 100%.
А – «верхушка», включающая в себя 1%, и обеспечивающий ее за страх и за совесть (пока не припечет) персонал. Всего в А 10%.
Б – «средний класс» из креативных белых воротничков и эффективных синих воротничков, всего 40%.
В – неконкурентоспособные работники серпа и молота, учащая, лечащая и утешающая их народная интеллигенции и т.п., тоже 40%.
Г – горемыки, выдавленные из общества, «народ без корней», 10%.
Гипотеза предполагала, что вероятен конфликт между Б и В, который и позволит А продержаться на верху дольше, чем могут стерпеть высшие силы.
Теперь мне кажется, что как минимум правдоподобен другой, такой вариант.
1. Между А и Б существует культурный контакт, соседние слои перекрываются. Популяция Б модернизирована и имеет также культурный контакт с Западом. Здесь актуальны представления о неравенстве (в В они ослаблены, как были ослаблены у крестьян; в Г эти понятия неактуальны, они их презирают).
Потенциал ценностного конфликта между Б и А по поводу именно неравенства, на мой взгляд, велик и открыт культурному воздействию.
Где может быть локализован этот конфликт, который будет трудно погасить? Думаю, в сфере здравоохранении – даже раньше, чем в образовании. Здравоохранение (теперь говорят «предоставление медицинских услуг») – самая идеологизированная, наряду с политэкономией, сфера деятельности. Здесь же будет и самое наглядное неравенство между А и Б. Иномарку купить легче, чем дорогое лечение, а недоступность лечения вызывает иррациональный страх (похуже страха смерти).
Что мы наблюдаем сегодня в России? Здравоохранение явно настраивается на обслуживание почти исключительно богатой части общества, составляющей меньшинство населения. Даже из благополучной группы Б значительная часть будет отодвинута. Более того, ослабление всей системы здравоохранения как отрасли сокращается возможность предоставить лучшее лечение даже элите. Систему деньгами не заменишь.
Вот примеры. Так, одним из важнейших классов заболеваний являются болезни костно-мышечной системы, от них страдают 18,3 млн. человек (2010 г.), ежегодно диагноз этих заболеваний ставится еще почти 5 миллионов человек. Экономические потери огромны – и от утраты трудоспособности, и от больших затрат на лечение (23% от расходов на лечение всех болезней). Но из всех зарегистрированных больных под диспансерным наблюдением находились 7,1% (2005 г.), специализированная амбулаторная помощь была малодоступна.
Резко сократился охват населения профилактическими осмотрами, которые позволяли получить помощь стоматолога на ранней стадии болезни: в 2010 г. стоматологи осмотрели в порядке профилактики 12,3% населения, а среди подростков и взрослых – 7,5%. При этом оказалось, что из осмотренных подростков и взрослых 56,8% уже нуждались в лечении. Фактически, для более 90% населения старше 14 лет перестали применяться методы упреждения болезни. Согласно Государственному докладу о состоянии здоровья населения РФ в 2005 г., на тот момент свыше 80% населения в возрасте 20-60 лет нуждалось в протезировании зубов. Однако ортопедическая стоматологической помощь была доступна лишь 5-10% населения страны.
С тех пор доступность этой помощи неуклонно снижается – цены на эти услуги обгоняют рост доходов. Численность лиц, получивших зубные протезы, еще в 1995 г. составила 3,18 млн. человек, в 2000 г. 2,6 млн. и в 2010 г. 1,86 млн. человек.
Имплантация дефибрилляторов спасала бы в РФ жизнь 200 тыс. человек в год, но этих операций деляют лишь 5% от необходимых – по финансовым соображениям. По официальным данным (2010 г.), «в 2010 году в РФ медики в 108 клиниках всех уровней смогут оказать ортопедическую и травматологическую помощь 44 734 больным» – это по всем видам ортопедической и травматологической помощи! А, например, эндопротезирование крупных суставов требуется ежегодно для 300 тыс. больных, но за год делалось, по данным 2005 года, 20 тыс. операций (6,7% от потребности).
Как видим, современное лечение, даже не высокотехнологичное, доступно лишь небольшому меньшинству, практически, группе А и некоторой части Б. Это неравенство трудно разрядить компромиссами. Более того, зрелище этого неравенства, интенсивность которого растет сверху вниз, активизирует совесть в высших слоях и создает серьезную опасность легитимности всей этой социальной конструкции.
При этом активисты, которые занимаются «становлением зла» (создают в данной точке системы образ невыносимой несправедливости), в основном будут представителями Б и частично А. Именно они и будут готовить протесты и проекты в большой группе В, превращая ее из «класса в себе» в «класс для себя».
Таким образом, потенциальный конфликт между Б и В при умелом культурном воздействии может быть превращен в конфликт (Б и В) против А (в котором тоже заведутся диссиденты).
Это – даже без разработки доказательств того, что сброс производства на «посредственных» ресурсов и омертвление большого человеческого потенциала быстро окажется крайне невыгодным для целого, в том числе для А и Б. На мой взгляд, эти доказательства можно представить, но надо поработать.

75 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
kpt_flint From: kpt_flint Date: Ноябрь, 20, 2012 18:50 (UTC) (Ссылка)
Иными словами, группа Б поймёт всю прелесть неравенства не только умом, но и сердцем?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 20, 2012 18:55 (UTC) (Ссылка)
Б тоже не может оплатить серьезную медицинскую помощь самостоятельно и целиком взависит от страховки. А страховка дается на работе и теряется вместе с трудоспособностью. Это очень легко показать. Страховая медицина хороша от легкого насморка. От более серьезных вещей она не спасет. В таком случае Б моментально становится В, а то и Г, в зависимости от благосостояния близких родственников.

Но по образованию тоже много чего интересного можно сделать.
(Удалённый комментарий)
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 20, 2012 19:20 (UTC) (Ссылка)

Да, ужеконфликт, но еще детский

Ведь им говорили, что они и есть "хозяева России". Еще будет много колебаний, но вектор - к разрыву. Если умело не противопоставят Б и В.
Поэтому в этом ЖЖ и говорили, что нельзя было "массу Болотной" представлять как антагонистического врага и толкать его к врагам.
rjadovoj_rus From: rjadovoj_rus Date: Ноябрь, 20, 2012 19:27 (UTC) (Ссылка)
Другими словами:
1.по мере снижения уровня жизни ситуация в обществе будет ухудшаться.
2.Наибольшее недовольство будет проявлять группа В.
3.В оформлении недовольства примут участие отдельные представители группы А и небольшая часть группы Б.
Но это достаточно прогнозируемые действия. И что из этого нового следует? Это констатация оформления противоречий по мере снижения уровня жизни.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 20, 2012 19:37 (UTC) (Ссылка)

Само по себе "снижение уровня жизни"

не организует на политическое действие. Необходимо "становление зла" - создание его образа как систему и как мишень. Если бы службы пропаганды США не создавали образ Холокоста, занимая лагеря в Германии, Холокоста и не было бы.
valery_5 From: valery_5 Date: Ноябрь, 20, 2012 19:30 (UTC) (Ссылка)

Соображение

Представляется завышенной численность Б, особенно в ходе развития сегодняшних тенденций (в т.ч. т.н. "кризиса"). Разумны предположения о деградации "среднего класса".
fadeev From: fadeev Date: Ноябрь, 20, 2012 19:38 (UTC) (Ссылка)
Вы забыли упомянуть рабов гастарбайтеров.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 20, 2012 19:42 (UTC) (Ссылка)

Для начала надо упрощать

Если А не изловчиться стравить с ними Б и В, то они могут стать серьезной силой (во время Корниловского мятежа его эшелоны с "дикой дивизией" остановили чеченцы, работавшие на заводах Петрограда и организованный фабзавкомами; даже боев с Корниловым не было).
soro_m8 From: soro_m8 Date: Ноябрь, 20, 2012 19:49 (UTC) (Ссылка)
На мой взгляд, такое структурирование общества будущего не произойдет.
Элита будет больше производить, чем потреблять - умеренный аскетизм материального потребления, но максимальный - духовного.
Это вытекает из общего физического (Божиего) закона минимума диссипации энергии, о котором я упоминул только что в Вашем предыдущем посте.
Помещаю его еще раз:
Мировая экономика ориентирована на эффективность (усвоение энергии за кратчайшее время = экономия времени), а семейно-общинная – на экономию ресурсов. Приоритеты человеческих сообществ (якобы сознательных) ничем не отличаются от остального (якобы несознательного) растительно-животного мира. Травоядные получают меньше энергии, чем хищники и паразиты за один и тот же период времени насыщения. Но имеют больше шансов выжить при сокращении ресурсов. Для человечества сокращение ресурсов наступает в периоды катаклизмов. Повышается нравственность, взаимопомощь, число хищников сокращается. И фраза Немцова – «социализм – для бедных» - в этом случае справедлив. Социализм для богатых тоже возможен (и неизбежен), но труден ( библейское о верблюде и игольном ушке). История свидетельствует, что сознание и нравственность все же хоть и медленно, но растут (с постоянными падениями и взлетами не только из-за доступности интеллектуальных и материальных ресурсов, но и сознательно-нравственных, самовоспроизводимых). Такие категории, как хитрость, зависть, коварство, месть для многих уже не положительные качества натуры. Переход количества личностей в новое качество изменит и качество нового общества. Примеры этому – православие и частично восточные религии без обрядов жертвоприношения. И социализмы в России были не только в виде монастырей и крестьянских общин, но и промышленных старообрядчесих сообществ.
Для многих вышеизложенное не очевидно. Поэтому добавлю, что не только органическая материя живет по этому закону, но и неорганическая (закон минимума диссипации энергии). Вся материя нашего замкнутого мира экономно расходует энергию – реки меандрируют, а не текут прямолинейно и быстро, гниение медленнее горения, а горение – ядерной реакции.
Лет 15 назад я написал статью «Нравственные проблемы социализма (общины)». Мой сын поместил ее в интернете. Но сегодня, по мелочам, в ней кое что бы подправил.
И во всем, особенно к Сергею Кара-Мурза и большинству этого блога Большой Вопрос – за кого лучше голосовать – за надежду, сконцентрированную в личности или за идею (за Путина или КПРФ). Может, ув. СК-М поставите этот вопрос на дискуссию? ММ

sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 22, 2012 01:24 (UTC) (Ссылка)

Упрощение до нельзя

Ваша модель эффективности-времени-ресурсов дает хорошую аналогию внешней стороны жизни: потребления, но не имеет никакого отношения к духовной жизни и ее развитию, то есть к главной стороне жизни человека.

Естественно, что в моменты ограничения ресурсов увеличивается эффективность их потребления, поскольку само потребление падает до предела - никуда не денешься. Автоматом. Также и в условиях постоянной нехватки ресурсов - строй жизни сооветствует, то есть эффективен: включаются иные алгоритмы поведения (обеспечение гомеостаза, элементарный механизм).

Ваша аксиома одинаковости "управляющего закона" неорганики и органики (в которую даже человек у Вас поместился) - не может претендовать быть аксиомой в силу отсутствия определенного содержания и конкретных рамок. Нет такого закона - минимума диссипации, хотя и можно обсуждать это, как образ. Есть теория вириала, например. Но какое отношение, кроме возможной частичной аналогии это имеет к жизни людей?

В общем, сами собой камушки в дома не сложаться со временем под действием "закона". До сих пор такого никто не наблюдал. Нужны строители, идея, проект.
ray_idaho From: ray_idaho Date: Ноябрь, 20, 2012 19:52 (UTC) (Ссылка)
идея с медициной продолжает предыдущий пост, думаю, что он является следствием взгляда через деньги
намного удобнее смотреть на использование труда общества для обеспечения необходимых сервисов для общества
- образования
- медицины
- арендного жилья для всех
- питания
- ...

и только после реализации необходимого стоит может быть переходить в сторону финансовых отношений, так как все остальное потребление невозможно реализовать для всех
- отдельные дома
- яхты, самолеты
- ...
piatroff From: piatroff Date: Ноябрь, 20, 2012 20:53 (UTC) (Ссылка)
= омертвление большого человеческого потенциала быстро окажется крайне невыгодным для целого, в том числе для А и Б. =
Для «среднего класса» это совершено очевидно исключительно в рамках экономики . «Кормовая база» А и Б - это рынки сбыта. На глобальных рынках «играет» группа А, которой , по большому счёту, внутренние дела фиолетовы ,а Б остаётся только внутренний рынок , который в этом случае падает . Б превращается в В и Г , что является мерой «несправедливости» непосредственного воздействия. Кризис , процветание - неважно. Для А же это становится очевидным только в условиях кризиса , когда необходим суверенитет , как ресурс в глобальных играх , где ставка – не «экономический интерес» , а жизнь.
From: redgradov Date: Ноябрь, 21, 2012 01:30 (UTC) (Ссылка)

Кому нужны гипотезы очевидного?

Отвечаю на вторую гипотезу, поскольку на первую дал развёрнутый и исчерпывающий ответ ( Кара-Мурза либо лукавит, либо принципиально решил не замечать мои доводы).
В первом случае Кара-Мурза поставил вопрос: сможет ли абсолютное меньшинство, разграбившее всё национальное достояние, выжить без народа, который ему не нужен в таком количестве «обслуживать трубу»? Может, он ждал положительный ответ, или призывал в собеседники олигархов и их адвокатов?
Теперь он записал в пятую колонну уже половину населения, которым не только не по душе социалистическая уравниловка, но они готовы идти на «риск», готовы к борьбе в капиталистических джунглях, а «креативные» социал-интеллектуалы вообще мечтают о мире постмодерна, в котором можно уютно устроиться в собственных «семейных поместьях», где в экологически чистых зонах будут жить «смыслократы» и напридумывают разных гениальных штучек, типа строительных принтеров, роботов и т.д.
Шумные гигантские заводы и фабрики, грязные навозные поля, лабиринты шахт – это даже благо, что их разрушили. Народу они не оставляют выбора: либо подчиниться диктату «креативных», либо вымереть.
Но какая же это гипотеза? Это факты. Либеральная власть продолжает перемалывать во всё больших масштабах и жизни и мозги. А теоретики лепят гипотезы из очевидного, словно боясь назвать вещи своими именами.
Нужны настоящие смелые гипотезы, способные преодолеть проблемы разброда и разрухи не только в головах, но и в жизни. Но, скорее всего, от Кара-Мурзы мы их не дождёмся. «Как должно быть его принципиально не интересует. Николай Градов.

Я напмсал этот комментарий, когда Кара-Мурза продолжил расшифровывать свою занимательную алгебру с привлечением статистической "логики". Но вопрос продолжает оставаться открытым: ради какого будущего для всего народа нужно раскручивать эту "тактику со стратегией"?
From: zloi_sibiriak Date: Ноябрь, 21, 2012 03:44 (UTC) (Ссылка)
Как раз медициной средний класс и доволен.
Стоматология - хоть и платно, но недорого - и очень качественно.
Обследования - некоторые дороже, но:
1. есть в наличии(оборудование + доктор)
2. сервис (запись по телефону, нет очереди и т.п.)
Лекарства и аппараты - качественное - это импортное. И оно есть в наличии. Сам пользовался УВТ(всего 3 раза 6000 руб - и забыл о "шпоре"). В госклиниках врачи даже не знают о методе и его наличии в городе!!!
Если посерьезнее - тесть ждал операции меньше года по квоте(около 120 тыс руб, если за свой счет прямо завтра) - правда делать не стал - стало лучше(риск при операции ненулевой).
По сравнению с временами СССР - прогресс на уровне средств связи - не меньше.
Так что выдаете желаемое за действительное.

Ну и не забываем, что значительная часть болезней - следствие образа жизни. Если пролетарий каждый день пьет пиво, то к 40 годам от здоровья мало что останется.
Полно толстых девах лет 19-22. Несколько лет - и проблемы с давлением и сердцем.


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
dedeg0r From: dedeg0r Date: Ноябрь, 21, 2012 05:58 (UTC) (Ссылка)

Верните начало!

Если мы ведем рассуждения о группах, на которые поделили общество, то мы должны озвучить критерии, по которым произвели разделение. Иначе все остальные построения и гроша ломанного не стоят, не так ли?

Причем, критерии должны быть достаточно функциональными. Если мы беремся прогнозировать поведение групп, то сами критерии должны отражать принципиальные различия в мотивации, в реальных интересах, в механизмах, формирующих поведение.

Итак, начнем с начала? Назовем критерии. По каждому из них разделим общество на части. Учтем деление частей, разделенных по первому критерию, при делении по каждому последующему критерию. Опишем каждую получившуюся часть, исходя из свойств, заданных критериями. И получим целостную картину.

После этого можно делать прогнозы о взаимодействии частей. До - никак.
From: redgradov Date: Ноябрь, 21, 2012 13:07 (UTC) (Ссылка)

Re: Верните начало!

"А и Б сидели на трубе" - вот и все критерии. Детский сад развели. Пороть надо таких теоретиков и в угол ставить.
nobl11 From: nobl11 Date: Ноябрь, 21, 2012 06:29 (UTC) (Ссылка)

Недопонял про группы.

А полицаи и воены в какой группе? В "бе" или "ве"?
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Ноябрь, 21, 2012 15:12 (UTC) (Ссылка)
эээххххх[тяжело вздыхает] Сергей Георгиевич .С хомяками мира не будет .Кст у меня впечатление вы предвзяты и находитесь под их влиянием.Не могу я дружить с человеком который когда смотрит прибытие войск на Белорусский вокзал визжит про изнасилованных немок.У нормального Русского человека смотрящего эти кадры выступают слёзы .Не мучайтесь, креативные это 100% моральные уроды,внутренние немцы и даже хуже,их надо уничтожить чем скорее тем лучше,всё что вы для них выторгуете они используют чтоб уничтожить нас .Поймите у нас группы А Б В не изолированы (особняком Г с ними общаться просто бывает страшно),мы общаемся они Б прямым текстом говорят что Рашку надо уничтожить,совков уничтожить,там тонны яда и ненависти ,они получают удовольствие когда топчются по святыням.Поймите мы для них недочеловеки, неудачьники,дикари и т д мы только трамплин для ИХ успешного входа в золотой миллиард.Это чужие ! как в мериканском кине, монстр живёт в человеке ,а потом его разрывает и начинает жрать всех вокруг.Кст к слову, на западе это понимают и поэтому их там ненавидят и презирают от чего они (креативные)ещё сильнее бесются и сильнее рвут страну,рожают синтенции вроде -их не любят там потому что Вася гопник бухой играет блатняк во дворе тут -.

Причём именно с А у В нет никаких принципиальных расхождений во взглядах.Я общался с людьми из А,думаю человека с месячным заработком 5 мл р можно отнести в А?Они нормальные ,вменяемые ,ему стыдно передо мной когда я захожу к нему и у него на столе навскидку еды на два моих месячных заработка.Он спокойно садиться за стол к таджикам и ест их еду вмести с ними НЕ БРЕЗГУЯ!И этот человек не считает что он добился всего САМ !И он спокойно пашет руками .Вот это самое важное .Любая мразь из Б вам скажет что она успешна и всё сама.Труд мразь из Б просто презирает.

Слой Б он появился в последнюю революцию,А его кормил и натаскивал на В ,его спецом дрессировали как класс убийцу,стукнул кризис и Б стал жить хуже и вцепился в А .И если Б помочь свергнуть А мы кровавыми слезами умоемся,Б будут рвать страну на куски чтоб заработать бабок и "съебнуть из сраной рашки "

А прекрасно понимает что Б класс убийца.А уже предлагал Б мир .Б на мир не пошёл, Б всерьёз собрался убивать А,он почувствовал кровь .В такой ситуации помогать Б зная что он потом убъёт В для В глупость.В надо поддерживать А,с уничтожением Б В уже вздохнёт свободнее и есть серьёзный шанс что А во многом пересмотрит свою позицию.

Короче предложите А вменяемый проект !Вся страна смотрит на вас на настоящую,Русскую интеллигенцию,а вы вместо вменяемой работы вынашиваете бредовые планы как помочь моральным уродам придти к власти чтоб они нас всех потом наверняка убили.Из них большевиков не получиться никакова синтеза не будет .Они не найдут со мной общего языка, когда они придут меня организовывать я их просто изобью(в лучшем для них случае),все мои знакомые сделают тоже самое,для нас из В они последние твари мы их презираем.Не может быть с ними мира .
From: vovan_demokrat Date: Ноябрь, 21, 2012 16:08 (UTC) (Ссылка)
согласен насчет вменяемого проекта. Соберите людей есть веть такие которые не отчитываются за гранты. Возьмите этнографов, богословов, экономистов, политологов.
И правых и левых. Есть вот, например, Н.А. Нарочницкая, С.Г. Кара-Мурза, проф. А.И. Осипов, Г.Н. Базлов какие-то специалисты по колхозам, общинам, традициям, фольклору, военные и тд.
Нужна какая-то программа, план, стратегия, идеология, образ человека. Нужен вождь и когорта соратников.



Edited at 2012-11-21 16:11 (UTC)
c_500 From: c_500 Date: Ноябрь, 21, 2012 16:45 (UTC) (Ссылка)
Даже зависть берёт- как всё разложено по полочкам. Но я всё равно не понял- а на основании каких фактов (теорий) следует вывод- что впереди "непременно будет хуже".
На мой взгляд- идёт разделение агнцев и козлищ, посредством инета людям даётся вся правда- люди имет возможность делать свой выбор. кто выбирает жизнь- (здоровый образ жизни, нужную стране профессию, многодетную семью)- тот имеет жизнь. Кто выбирает смерть( алкоголь, наркотик, содомия всех видов) тот имеет смерть. Так выглядит божий отбор в 21 веке.
И судя по тому- как попёрли в страну евреи со всех концов света- таки у нас впереди всё неплохо.. Они-то лучше других понимают- где в ближайшие 100 лет будет спокойно и сыто.

Edited at 2012-11-21 16:46 (UTC)
vlad_chestnov From: vlad_chestnov Date: Ноябрь, 21, 2012 23:38 (UTC) (Ссылка)
Евреи прут туда, где легче паразитировать, а не где лучше трудящему. Холокостов давно не было, слишком много для земшара развелось паразитов. Западу уже "самому не хватает".
75 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]