?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Видно, что слишком упрощать картину нельзя - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Видно, что слишком упрощать картину нельзя
Эти условные группы А, Б, В, Г многие приняли чуть ли не за классы и стали им приписывать устойчивые интересы и установки. На деле эти условные слои разношерстны в своих идеалах и интересах. Можно только сказать, какие интересы в них преобладают статистически. Но одновременно есть группы близкие по интересам и культуре, которые , как столбики, пронизывают все эти четыре слоя. Если мы всерьез собираемся лезть в политику, то иметь дело придется именно с этими столбиками, в каждом из которых будет кто-то из А, кто-то из Б и пр. На классовом сознании мы никакую дееспособную общность не соберем (лучше, не соберут те, кто этим все-таки займется). Поэтому изначально стравливать людей по классовому признаку неразумно.
57 комментариев or Оставить комментарий
Comments
dedeg0r From: dedeg0r Date: Ноябрь, 21, 2012 18:00 (UTC) (Ссылка)
Спасибо за важное уточнение, Сергей Георгиевич.
Что же касается стравливания... Стравливать нельзя. Но интересы "столбиков", классов объективны. Иногда они противоречат друг другу, это тоже объективно. Ну а дальше или мы рисуем объективную картину мира и, исходя их нее, анализируем ситуацию и перспективы. Или же, дабы "не стравливать", ударяемся в благодушество и собираем в один дружный коллектив волков и овец. Волки будут нам благодарны.
vasylych199 From: vasylych199 Date: Ноябрь, 22, 2012 06:18 (UTC) (Ссылка)
У нашего народа очень низкая способность к самоорганизации, без участия властей. Если не будет у нас "хитрых князей" на разных уровнях никакой дееспособной общности не получится. Может быть парадоксальная ситуация - действуя в своих интересах (а в каких же ещё?) эти "князья" организуют дееспособное общество.
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Ноябрь, 22, 2012 14:28 (UTC) (Ссылка)
Если народ не организовывается там и так как вы хотите,это ещё не значит что он не может самоорганизовываться .Не помню кто ляпнул "коррупция это самоорганизация общества когда у него нет государства"

sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 23, 2012 04:18 (UTC) (Ссылка)

К сожалению

способность к самоорганизиции действительно сильно подорвана. Может или не может, это слова. Была бы сильна самоорганизация, не было бы и разговора об этом - все было бы на виду.

Коррупция - это не самоорганизация, а один из вариантов "порченых" взаимоотношений в обществе. Она организует коррупционные группы внутри общества, тем самым лишая это общество положительного развития и организации.

Поэтому и следует поощрять и развивать любую положительную самоорганизацию в обществе, приумножать и развивать взаимосвязи всех уровней. Параметр связности - это один из главных параметров жизнеспособности общества, собственно, это необходимый параметр наличия общества. При его нулевом значении общества нет вообще.

И поэтому же любые действия по разрыву связей в обществе, по стравливанию его групп - это война на разрушение: перевод энергии связи в разрушительную энергию конфликтов, истощающих всех и делающих людей и группы беззащитными против внешнего (в широком смысле) контроля.

Edited at 2012-11-23 04:32 (UTC)
vasylych199 From: vasylych199 Date: Ноябрь, 23, 2012 06:47 (UTC) (Ссылка)
Я говорил о качествах или свойствах нашего народа. Я не писал ничего о том, что я хочу или не хочу.
Про то, что кто-то "ляпнул" - это даже обсуждать не хочется.

По сравнению с другими народами, например, западными у нас действительно более низкая степень самоорганизации, без участия государства - вы с этим будете спорить?
atrey From: atrey Date: Ноябрь, 22, 2012 16:04 (UTC) (Ссылка)
Интересная структура- слои и "столбики". Это похоже на таблицу Менделеева-периоды и ряды.Свойства, которые активизируются в тех местах каждого слоя, которые друг над другом по вертикали.
Таблица менделеева, только в 3-х мерности.
Как говорил А.А.Любищев- параметрическая система.
soro_m8 From: soro_m8 Date: Ноябрь, 22, 2012 16:15 (UTC) (Ссылка)
Вопросы Кара-Мурзе. Редко бываю у Вас - много хлопот с пчелами. Сейчас приболел и есть время.
Но все же ОЧЕНЬ хотелось получить ответ, узнать Ваше мнение ...
1 За кого лучше голосовать, за человека-харизму с надеждой на его чудесное перевоплощение или за идею (Путина или КПРФ).
2 Была бы советская власть устойчивее, если бы, борясь с церковью, как с одряхлевшим бюрократическим институтом, сохранило бы ее позитивную, нравственно-державную часть?
3 СССР был бы устойчивее, если бы была разрешена частная собственность (и инициатива в этом направлении), которая также хорошо служила региону, обществу, как и общественная. Были бы большие трудности в разрешении и контроле всех форм собственности, но их преодоление было бы возможно?
Заранее благодарен за ответ. ММ
soro_m8 From: soro_m8 Date: Ноябрь, 22, 2012 16:24 (UTC) (Ссылка)
Вопросы Кара-Мурзе. Редко бываю у Вас - много хлопот с пчелами. Сейчас приболел и есть время.
Но все же ОЧЕНЬ хотелось получить ответ, узнать Ваше мнение ...
1 За кого лучше голосовать, за человека-харизму с надеждой на его чудесное перевоплощение или за идею (Путина или КПРФ).
2 Была бы советская власть устойчивее, если бы, борясь с церковью, как с одряхлевшим бюрократическим институтом, сохранило бы ее позитивную, нравственно-державную часть?
3 СССР был бы устойчивее, если бы была разрешена частная собственность (и инициатива в этом направлении), которая также хорошо служила региону, обществу, как и общественная. Были бы большие трудности в разрешении и контроле всех форм собственности, но их преодоление было бы возможно?
Заранее благодарен за ответ. ММ
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 22, 2012 16:45 (UTC) (Ссылка)

Отвечаю

1 За кого лучше голосовать, за человека-харизму с надеждой на его чудесное перевоплощение или за идею (Путина или КПРФ).
Я считаю, что голосовать надо не за человека, а за вектор, направление, даже если хорошей программы и организации еще нет. Это дело наживное. В данном случае стоит голосовать за КПРФ еще и потому, что «харизма» пока и так пересиливает, а вектор (КПРФ) надо поддержать, чтобы он не угас. Подойдет молодежь, выработают современную и ясную программу – глядь, и Путин станет ее союзником. Только в этом случае возможно «его чудесное перевоплощение».
2 Была бы советская власть устойчивее, если бы, борясь с церковью, как с одряхлевшим бюрократическим институтом, сохранило бы ее позитивную, нравственно-державную часть?
С 1924 г. советская власть не боролась с церковью, а, скорее, поддерживала ее (не так, как сейчас, а, может быть, мудрее). Но даже если бы она пыталась укрепить «нравственно-державную часть» опорой на церковь, вряд ли это бы удалось. В 20-60-е годы молодежь была устремлена к науке и рационализму. По приказу к религии не вернешь – пока кризис не прижмет.
3 СССР был бы устойчивее, если бы была разрешена частная собственность (и инициатива в этом направлении), которая также хорошо служила региону, обществу, как и общественная. Были бы большие трудности в разрешении и контроле всех форм собственности, но их преодоление было бы возможно?
Думаю, да, СССР был бы устойчивее, если бы была разрешена частная собственность – но не воровская и в рамках советских моральных норм. При таких условиях среднее частное предприятие (человек 100) является практически социалистическим. Это и сегодня можно видеть в Беларуси, а я много видел в Испании. Но у нас это было бы очень трудно организовать. Когда это можно и нужно было начинать делать (70-80-е годы), уже расцвела коррупция, и малые и средние предприятия было бы очень трудно (думаю, невозможно) защитить от криминализации. Дело уже было в состоянии государства.

Берегите пчел!
soro_m8 From: soro_m8 Date: Ноябрь, 22, 2012 16:49 (UTC) (Ссылка)

Re: Отвечаю

Спасибо. ММ
From: vovan_demokrat Date: Ноябрь, 22, 2012 17:11 (UTC) (Ссылка)

Re: Отвечаю

Сергей Георгиевич, где можно посмотреть насчет поддержки церкви после 1924 года? Ведь Хрущев сносил храмы, катехизис был запрещен. А за проповедь СВОИМ детям можно было угодить на доску позора (это уже после войны).

И как вы относитесь к несправедливым и жестоким репрессиям в отношении священников и монахов - есть ли какая-то усредненная правда об этом?
nac_myx From: nac_myx Date: Ноябрь, 23, 2012 15:05 (UTC) (Ссылка)
в группах Б и В очень много тех, кто хочет жить как А. Они и культурно ближе к ним. В последствии может жизнь их немножко поправит в случае наступления БП, но пока они из кожи вон лезут чтобы быть похожими. А вот наоборот, чтобы кто-то в А придерживался традиционнных ценностей незамечено. Даже если на словах говорят, таких встречал по работе, на самом деле оказывается что это все маска. Кидают точно так же как и остальные.
atrey From: atrey Date: Ноябрь, 23, 2012 15:09 (UTC) (Ссылка)
Есть Президент Уругвая, который живет на 700 долларов в месяц.
anna_1969 From: anna_1969 Date: Ноябрь, 24, 2012 00:12 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, прямо неожиданно, что у Вас на сайте тусуется столько троллЕй. :(
From: ideasturner Date: Ноябрь, 24, 2012 07:15 (UTC) (Ссылка)
Я хотел бы методологическое замечание сделать. У меня, как не_профессионала, сразу возникает "наивный вопрос": а почему, собственно, нельзя представлять себе эти группы как класс? Ответ я даю такой: человек принадлежит любому классу не по крови и почве, а по текущему месту в экономике. То есть если через 10 лет Путина посадят в Гуантанамо, то он перестанет быть классом А и станет классом Г, хотя и через некоторое время, конечно.
Главный же вопрос тут для меня такой: а что, собственно, значит - принадлежать классу? Это значит, что твое сознание полностью определяется бытием. Если у тебя сегодня есть машина и ты сотрудник банка - этим определяется все, буквально все остальное: как ты ешь и как смеешься, как ходишь, каким языком выражаешься, во что одеваешься и каких экономических воззрений придерживаешься (и,конечно, за кого голосуешь и ходищь ли на выборы). Но если через месяц начался кризис и ты теряешь работу, а потом вынужден перейти к занятию попроще - меняется и все вышеперечисленное, причем совершенно "без задней мысли".

Россия действительно, объективно не классовое общество: понимание жизни у всех одно и то же, я на одном языке буду говорить что с Путиным, что с Кара-Мурзой, что с продавщицей в магазине, независимо от того, где я работаю и с чего живу.

Извините за этот вроде ненужный коммент, но вопрос "что такое класс" возникает в связи с интуитивным ощущением "жизненной правды марксизма", которое очень широко распространено. Я тоже частенько задаюсь вопросом - марксист ли я, на глубинном уровне? В этой области нейронной сети несомненно есть какой-то большой и невозвратный выход, какая-то аксиома, принятие которой сразу выбросит половину уравнений. Но решишься, примешь ее - и какая-то где-то за спиной дверь тихо закроется, что ли...
57 комментариев or Оставить комментарий