?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
О переспективах проекта, о котором говорили в декабре - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
О переспективах проекта, о котором говорили в декабре
Как показала практика без всякого обсуждения, и этот проект нереален. Читать чужие опусы небольшая группа (макс. 4 тыс.) готова, но прилагать свои усилия никто не будет. Такова реальная жизнь. Выкроить время не из чего. Сама "повестка дня", как видно, интереса не вызвала, сырые тексты, которые надо оценить как инструмент и дорабатывать, тоже. Вопрос был: можно ли быстро настрогать дюжину сырых текстов (для быстрой шлифовки сил нет), чтобы превращать их в короткие манифесты для диффузии в Интернет, был спокойно забыт. А в этом и была суть проекта - просто тексты писались и писаться будут, "как шелковичный червь тянет свою нить".
На этом пока и поставим точку. Буду, как червь, писать тексты, лучше их дорабатывать и выкладывать. Найдутся авторы, которые примут похожую методологию, будем сотрудничать, заполнять дыры быстрее.
80 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
muzzikpostcard From: muzzikpostcard Date: Январь, 30, 2013 12:04 (UTC) (Ссылка)
Читателей всегда больше, чем писателей. Верно и то, что хороших читателей воспитывают хорошие писатели. Вам - писать.
From: akovalevskiy Date: Январь, 30, 2013 12:07 (UTC) (Ссылка)
Отличный и поучительный опыт Вы провели, Сергей Георгиевич!
Все правильно, как говорится, революционеры из интернетчиков, как из г. пуля.
Вероятно, сейчас главная задача учиться учиться и еще раз учиться. Мы пока только учимса у Вас.
nepilsonis_eu From: nepilsonis_eu Date: Январь, 30, 2013 12:30 (UTC) (Ссылка)

В какой стране?

А всё уже выработано. Книг написано достаточно.

Надо стремиться к восстановлению государственной власти по всей территории страны. Такая цель может подвигнуть советский народ на борьбу, в том числе и в виде писания текстов.

Любое движение "борющееся с капитализмом" обречено на провал. Народ не поддержит "борьбу с капитализмом".

Следует выдвигать реальные лозункы.

В предыдущем посте был очень важный лозунг "революции сознания". Очень хорошо. Это единственный верный путь.

Начать же следует с себя. Нужно понять, в какой стране мы живём. Как называется наша страна? Где её границы?

Предлагаю сделать первый шаг прямо вот здесь.
Честно признаться себе том, в какой стране мы все находимся.

Edited at 2013-01-30 12:39 (UTC)
Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Январь, 30, 2013 13:10 (UTC) (Ссылка)

Re: В какой стране?

В оккупированной стране. Произведена культурная, экономическая и "социально-правовая" оккупация. Оккупанты - представители западного капитала. Механизм оккупации прост: вассальная колония, где вассалами являются местные представители криминального капитала. Экономический, политический и социальный строй - криминальный капитализм. Глава страны - непокорный своенравный бунтарь, которого не устраивает положение вассала в своем доме. Он желает сам быть хозяином. И у него, как у представителя Русского народа, между прочим, на это гораздо больше прав, чем у забугорных "царей-анпиратароф", хотя, этих прав не достаточно, что бы претендовать на "корону". В нашем доме - "корона" - это архаизм. Здесь будет совершенно другая среда и другой уклад. Но поползновения "главы" приносят стране меньше бед и, даже немного пользы, чем поползновения правящего класса (тупых, трусливых, жадных, но покладистых вассалов). Другой вопрос, что этого мало. Но, мы, как всегда, из двух зол выбираем... На переправе коней не меняют, но и без кормежки и водопоя тоже оставлять коней нельзя. Так что, сотрудничество с "главой" (взаимообогащающее духовно и взаимополезное) должно продолжаться и совершенствоваться. Мы в контакте с ним нуждаемся больше, чем он в контакте с нами. Так что искать пути сближения следует нам, а не ему.
nepilsonis_eu From: nepilsonis_eu Date: Январь, 30, 2013 13:07 (UTC) (Ссылка)
=== Выкроить время не из чего.===

Не совсем понял, кому не из чего выкроить время?
Может быть и не надо тогда ничего менять, раз люди живут такой насыщенной жизнью?
sagami_hm From: sagami_hm Date: Январь, 31, 2013 18:08 (UTC) (Ссылка)

как это кому?

"соратникам"...
Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Январь, 30, 2013 13:29 (UTC) (Ссылка)

Протестую

Сергей Георгиевич, какая, извините, сволочь нанесла Вам такой болезненный удар, что Вы отказываетесь от проекта? Я протестую. Я хочу работать. В меру своих сил и знаний пишу, высказываюсь, просвещаю. В Вашем руководстве очень нуждаюсь. Моя аудитория и в инете, и в реале невелика, т.к. уровень моего профессионализма, глубина моего видения оставляет желать лучшего. Но я учусь без устали, и с помощью Вашего проекта мечтала влиться в ряды более ощутимой силы, чем я сама. Так что же, все? Опять каждый от себя? Обидно.

Edited at 2013-01-30 13:47 (UTC)
From: vovan_demokrat Date: Январь, 30, 2013 15:17 (UTC) (Ссылка)

Re: Протестую

Я тоже не совсем понял. Мне почему-то виделось, что есть некий коллектив единомышленников знакомых в жизни, а интернет сообщество это лишь вроде коллективного разума. Который надо направлять.
valery_5 From: valery_5 Date: Январь, 30, 2013 19:23 (UTC) (Ссылка)

...и этот проект нереален

Действительно, ситуация с "проектом" смутная. Но то же можно сказать практически обо всех сторонах жизнедеятельности общества РФ.
И как не быть смутности, неопределённости, невнятности - при отсутствии сколь-нибудь определённых принципов построения новой (взамен существующей) реальности, приемлемого жизнеустройства? Даже начальники всё реже говорят о "конкурентоспособности" (а ничего большего у них не было). Если по-прежнему тщательно избегать "измов" (что было внедрено ещё перестройщиками), не ясно, как можно собрать именно дееспособное сообщество единомышленников. Плюралистическое в основах сообщество ещё никогда, кажется, не совершало общественных переворотов, не добивалось реальных результатов. А без решительного переворота сегодня остаётся (пока) только "писательство" и "чтение" с комментариями.
Кстати, "перестройщики" были значительно более идейно ангажированы и едины, чем массы советского народа или теперешней РФ.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Январь, 31, 2013 18:25 (UTC) (Ссылка)

перестройщики...

Ломать - не строить, вот и вся разница. А еще был большой хапок. Это делать многие могут, даже полные инвалиды на голову.

Вот когда можно будет сказать, "есть такая партия" (группа, организация),
тогда и дело пойдет реально и заметно пойдет раскручиваться, как вихрь.

А пока мастерская по производству дрожжей революции - первый необходимый проект. Но дрожжи еще не растут заметным образом. Видимо ждут обстоятельств в виде жареного петуха, а может какого-то витамина не хватает, или избыток похлебки из интернета подавляет собственные потенции людей. Не хватает дрожжей, нет и процесса взрывной "кристаллизации".

Всякая молекула сама по себе норовит туда-сюда летать, да шлепаться друг о друга.

Иное дело наука. Ее может развивать только человек подготовленный. Вот и слава Богу, что эта шелковая нить растет в объеме и прочна.

Ткачи подтянуться, не может быть иначе. Вот только вспомнят, зачем живут, нить почувствуют, и подтянутся.
ray_idaho From: ray_idaho Date: Январь, 30, 2013 20:18 (UTC) (Ссылка)
мне кажется, что нужен сначала манифест, а потом его проработка, причем для делегирования как раз и удобен концептуальный документ, чтобы кто-то мог взять какие-то части
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 31, 2013 06:06 (UTC) (Ссылка)

Чтобы сразу писать манифест, нужен Маркс

А нам придется сначала темы разрабатывать, а потом искать чеканные афоризмы. Но если кто-то может сразу, было бы неплохо.
yuri_p From: yuri_p Date: Январь, 31, 2013 05:48 (UTC) (Ссылка)
Провал Вашей инициативы был неизбежен.

Людей, как ни странно, интересует не столько конкретный проект, сколько фигура вождя. Немало сторонников возникло у Кургиняна, немало захотели встать под Ваши, Сергей Георгиевич, знамена.

А проекта-то нет! Ни у классиков, ни у Кургиняна, ни у Вас.
From: vovan_demokrat Date: Январь, 31, 2013 06:12 (UTC) (Ссылка)
Согласен. Не будет теории - не будет и вождя. Вождь без теории, стратегии и тактики - бунтарь. Степан Разин.

Но есть и другая проблема - в массах нет запроса на тот самый проект. Информационный шум настолько велик, перемежаясь с маркетингом товаров и услуг, что люди даже не задумываются ни зачем они вообще живут, ни о причинах почему все так мутно.

В результате нет даже народа как такового, который бы осознавал, что он
страдает. В дополнение к этому разрушены и культурные этнические традиции.

Так что нужен не только проект, нужно еще и создать запрос на этот самый "проект". Причем явно нужно что-то очень резко контрастирующее с имеющимися методиками.
Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Январь, 31, 2013 06:06 (UTC) (Ссылка)

о судьбе перспектив проекта

Смотрите, Сергей Георгиевич, Вами выложено только три текста, подлежащих обработке. Все, что выкладывалось в декабре - январе до 27.01 скорее можно рассматривать как дополнительную информацию к размышлению. После выкладывания "настоящих" текстов не прошло и недели. Мы физически не успели не только обработать, но даже переосмыслить те "куски", которые Вы нам предложили. Для того, что бы проект действительно функционировал, нужно просто установить сроки обработки текстов. Они должны быть четко фиксированными, но не очень сжатыми. Например, 20 суток от даты публикации в ЖЖ. Кто взялся, пусть декларирует это тут же в комментах. Если по истечении 20 суток будут поступать обработанные тексты, пусть они рассматриваются Вашей группой по мере возможности и наличия свободного времени, но в сроках 20 суток, работа должна быть слаженной и без задержек. Есть еще одна просьба. Публиковать какое нибудь короткое резюме на отосланные тексты. Это дополнительный стимул. Пусть это будет набор оценочных фраз. Например, Ваши люди по истечении срока в ЖЖ создают тему и под такими фразами пишут список ников. 1. Принято в работу: Вася, Петя, Таня и т.д. 2. Рекомендуем авторам доработать материал: Дима, Коля, Люся. 3. Тема авторами не понята или понята не правильно: Маша, Саша, Костик... Примерно по такому принципу. Иногда бывает так, что просто не знаешь, читался ли Вами или Вашими экспертами отосланный материал. А такой подход позволит нам лучше ориентироваться, что мы так делаем, а где ошибаемся.
Теперь по списку: У Вас там два пункта 12 и 13. Думаю, что мои размышления по поводу "Паразитов сознания" (если Вам или Вашим ребятам все таки хватило времени почитать мое письмо, то Вы в курсе) думаю эта проблема где то тут и проявляется. Поскольку я не знаю вообще ли нужно развивать эту тему, не было никакого отклика, я молчу, что бы не путаться под ногами. Но на эту тему хотелось бы поговорить, хоть с кем нибудь.
Теперь о конфликте поколений. Я продолжаю работать, много нацарапала, но не знаю куда выкладывать. В вашем списке предложенных тем такого пункта нету, и придумать к какому пункту пристегнуть не могу.
Я понимаю, что все мои словеса только отвлекают Вас, но без какой-то более или менее структуризации работы, проект действительно выглядит не реализуемым.
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Январь, 31, 2013 07:32 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич вы хорошо пишите .Но раз хотите критики.От лица рабоче-крестьяского быдла так сказать.Взгляд из провинции.

Что вы хотели получить в данной ситуации?Все активные сейчас воюют .Всех активных кто бы вас поддержал вы от себя оттолкнули "уйдя на болото"кто вас запутал не знаю ,но у меня сложилось впечатление что вас именно запутали ,причём запутали по той же технологии как запутали Зюганова и много кого ещё.

Болотные вас никогда не поддержат .Они дети которые убивают свою мать за то что она не может им купить европейских конфет .Им не интересно слушать того кто говорит что мама не покупает конфеты не потому что она не любит детей,а потому что не может .Им надо чтоб мать умерла, убить они её не могут в силу своей полной инфантильности и ничтожности,поэтому они закатывают истерику требуя чтоб мама умерла или на худой конец выполнила вот этот маленький каприз,короче пользуються тем что мать их любит и пытается им угодить.

А мы(кто выступил против оранжевой чумы) вас уже не поддержим .
Нам некогда.Ваши изысканя нельзя использовать в нашей борьбе не потому что они плохие,а потому что глобус не нужен для планировании налёта на лагерь врага нужна хотябы километровка,а ещё лучше стометровка.Общий вектор нам понятен,инфы по развалу СССР хватает.
Читать про не легитимность,после победы Путина одним туром просто смешно.Бунт креаклов дал Путину легитимность.Протест дал Путину тех кто будут за него умирать и убивать(он не зря плакал)

Как то так .





sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 31, 2013 07:39 (UTC) (Ссылка)

Дело не в том, что я хорошо пишу, я

внимательно читаю. Даже, скорее, учусь. Но Вы, зато, как я вижу, человек действия. Этап изучения и обдумывания для вас - ненужные хлопоты.
Не буду Вас переубеждать.
From: yurasonin Date: Январь, 31, 2013 08:30 (UTC) (Ссылка)
1. исходя из своих представлений о психике я могу предположить, что все эти тексты, будучи даже переварены людьми,ложатся на определенный слой уже сформировавшегося пласта идей и этим сформировавшимся вытесняются, вы то постоянно варитесь в некоторой интеллектуальной среде с некоторой интеллектуальной деятельностью, люди же переключаются на обыденную жизнь. И если, прочитав ваш текст, человек будет рваться спасать страну, то на следующий день вполне может озаботиться покупкой очередной вещи или зарабатыванием денег, или любовными делами, днями рождениями итд.... и спасение страны вытесняется из фокуса внимания, при этом информация переварена, но не актуализирована, вытеснена. Возможно стоит придумать механизм самоактуализации, например в виде того чтобы рассказать об этом людям, о том, что вообще-то говоря они склонны менять фокусы внимания, чтобы они сами стали актуализировать в себе проблемы страны и общества, когда чувствуют, что отвлекаются.

2.Я бы сменил дизайн ЖЖстраницы это сделать легко и бесплатно перейдя по ссылке http://www.livejournal.com/customize/ там большой выбор стилей , а то как-то не очень комфортно читать такой дизайн. может мелочь, а может и нет. там есть стили достаточно строгие и при этом комфортные и симпатичные например вот такой: http://www.livejournal.com/customize/preview_redirect.bml?themeid=4472803
он 3-ий во вкладке "простые" по ссылке http://www.livejournal.com/customize/

Edited at 2013-01-31 08:32 (UTC)
From: akovalevskiy Date: Январь, 31, 2013 11:18 (UTC) (Ссылка)
Мы не готовы организованно трудиться на ниве создания манифестов и пр., а население не готово брать их на вооружение. Революционной ситуации тоже еще нет. Но мы можем впитать в себя учение Сергея Георгиевича и стать его носителями.
Учение это непобедимо, ибо очень логично, последовательно и наполнено любовью. Это видно на опыте 100% дискуссий, когда любой вменяемый оппонент Сергея Георгиевича, включая даже уважаемого С.Е.Кургиняна и других наших друзей может сопротивляться всего лишь несколько минут и в итоге неминуемо достойно капитулирует.
Так и мы должны нести это учение.
Невменяемые наши оппоненты-тролли, естественно, редко сдаются, но они в большинстве случаев либо "самоуничтожаются" либо выглядят полными кретинами, а свидетели этого становятся нашими союзниками.
Мик Солти From: Мик Солти Date: Январь, 31, 2013 17:43 (UTC) (Ссылка)

Ку

Простите уж за жесткие слова, жизнь такая. Не буду тут словоблудить.
Обидно и досадно. Хотя, ожидаемо.
Сергей Георгиевич, простите уж, а не стыдно Вам сдаваться так быстро?
Я видел цель проекта в нахождении общих точек зрения. Понимая, что люди разбредутся по разным политическим организациям потом.
Но проблема в том, что для нормального обсуждения необходима нормальная работа админов и модераторов. Их роль должна быть не пассивной, а активной. Айтишники, видимо, забыли, или не знают, что такое был модератор в 90-е годы. Это был человек, управляющий дискуссией, активно ее уводящий в нужное русло, управляющий ею с нужных позиций.
С.Г., надо поставить цель. Я вижу эту цель, как нахождение общих знаменателей между людьми разных регионов и разных социальных баз.
Надо поставить соответствующих активных людей в качестве модераторов форума.
Надо разрабатывать тактику поведения для достижения цели, и проводить эту тактику в жизнь.
Иначе, да, Вам остается только книжки писать. Только книжек много. И, уж извините, Ваши в магазине - одна из тысячи.
Еще раз, простите за провокацию -)
P.S. Вот, кстати, почему я не могу оставлять здесь комментарии под ником из Вашего форума? Лень Вашим админам немного поработать?
Denis  Lobko From: Denis Lobko Date: Январь, 31, 2013 19:48 (UTC) (Ссылка)

Re: Ку

Расскажите, как технически это сделать - заходить в ЖЖ под ником с форума СГ. Я, например, не вижу решения
dgora02 From: dgora02 Date: Январь, 31, 2013 18:24 (UTC) (Ссылка)
в свете наличия "активной горячей" прослойки, хочу отметить, что имеется исторический факт без насильственного выдворения оккупантов с собственной территории (индийский опыт).
(тема оккупации или криминализации, это вопрос десятый, и те и другие как раковая опухоль)

не вспомню точной формулировки, но во времена активного строительства созидания и прочих хороших штук, был такой посыл: "есть философия теории есть философия практики..."

и в этом ключе, наверное, можно выразить философию западной мысли - как философию ТЕОРИИ с ее поиском истины. и действием идущим как бы в разрез с духовными установками.
и в свою очередь, философию традиционного общества, как философию ПРАКТИКИ.
сыровато, но пришла в голову вот такая мысль , что ни чего не создать, более менее работающего, без собственно действия по претворению замыслов в жизнь.

"...основным принципом философской позиции Сталина, как и В.И. Ленина, было единство теории и практики. Практика слепа без теории..." http://www.cprfspb.ru/3376.html

в свете этого, хочу вынести предложение: затачивать тексты на работу с аудиторией.
то есть "в полях".
аудиторией простой, но в то же время ищущей правильных слов, описывающих реальность и самое главное, что бы возможно было, теми инструментами, что имеются у сознания этой аудитории, охватить ситуацию максимально широко.
повторюсь, аудитория простая, но активная.
…тем более что такая необходимость есть. и ощущается острая нехватка актуального текста (имеется в виду, актуальность сегодняшнего дня, события и так далее). скомпонованного в небольшие полит ликбезы.
Вот как пример. Очень удачный реферат, на мой взгляд. «Жить рынком или семьей?» http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/zakl.htm

Еще есть ощущения, что лучше исходить от общего к частному. И чем шире мысль, тем полезнее для общего дела.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Январь, 31, 2013 19:12 (UTC) (Ссылка)

насчет простого языка

это очень правильно для манифестов. Не для науки, конечно. Но преходить то надо именно к практике, а ее нужно выражать языком, понятным тем, кто страдает, трогающим сокровенное, "правду". Это и относиться к средствам выражения, эстетике. Чтобы настоящий вопль получился, а не констатация или политинформация.

Edited at 2013-01-31 19:13 (UTC)
podgish From: podgish Date: Февраль, 1, 2013 06:39 (UTC) (Ссылка)

А что делать безграмотным?

Я не социолог, мне тяжело даются такие тексты. Помогать нужно, я знаю, и готов помогать пошленько материально. Нную сумму денег, достаточную для гонорирования статьи или издания 10-20 новеньких томиков я мог бы начислять в наш фонд ежемесячно. Надо же нам по всем фронтам расти и расширяться. Положим фундамент, на него и взойдут наши герои, не правда ли?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Февраль, 1, 2013 07:58 (UTC) (Ссылка)

Re: не надо прибедняться креативному классу

причем сидя в Интернете. Сейчас мы все самоучки - старые теории не работают. Факты мы тоже примерно одинаково видим. Наше общее дело - выработать язык для описания нашей патологической реальности и сформулировать свою позицию. А потом обсудить план действий. В учебниках этого нет. А к тому полезному, что есть, надо прислушиваться.
80 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]