?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Дискуссия о науке и богословии
63 комментария or Оставить комментарий
Comments
From: liturgy_music Date: Ноябрь, 18, 2013 19:16 (UTC) (Ссылка)
Что значит "Церковь союзник... Их задача..."? Это все равно, что сказать "общество" или "интеллигенция" и т.п.

Вообще-то, довольно распространенная ошибка - думать, что Церковь это говорящие головы на "православных" ТВ-каналах или "первые лица", обладающие властью. Или даже "духовенство" в широком смысле.

Да, чуть не забыл: в Церкви тоже есть своя 5 колонна, к сожалению. Причем она отнюдь не в тени.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 18, 2013 19:46 (UTC) (Ссылка)
РПЦ не баптисты, у которых каждая община самостоятельна. В РПЦ жесткая иерархия. Пятая колонна, которая "не в тени" командует остальными. Кроме того, РПЦ, в отличии от баптистов, или скажем католиков, обслуживает власть. Они больше озабочены церковным барахлом, национализированным в начале 20-го века и захватом московской недвижимости, чем жизнью народа. По крайней мере, претензии на барахло делают попов антисоветчиками. Им надо выставить себя "обиженными" советской властью, а власть "безбожными материалистами". А захват московской недвижимости требует выполнения социального заказа нынешних властей. Иначе скверы и парки под церкви и гостиницы не отдадут.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Ноябрь, 18, 2013 22:04 (UTC) (Ссылка)

Вот так и выплескивают ребеночка,

если в купели, кроме грязной воды ничего не видят
сослепу.

Ваша точка зрения на религию, церковь, и РПЦ в частности,
типично карикатурная. Здесь даже возражать невозможно,
поскольку заранее известны ваши тирады на эту тему,
да и повторяете вы их часто к месту и не к месту.
Но дело в том, что вы о данном предмете не имеете
представления, будучи вне его, поэтому судите
о нем не по существу, а по карикатуре которую, получили,
кстати, не из чистых рук наших доброжелателей.

Ненависть - негодный советчик.

Церковь (РПЦ) - организация большая и сложная, предмет ее
еще более обширен и глубок, история сложна не менее, чем
история нашей страны или науки.

Близость РПЦ ко власти - это большая проблема и с ней церкви
приходится жить со времен императора Константина. Но в своем
безудержном охаивании церкви вы забыли о том,
что в нее входят и входили люди, гораздо выше нас с вами духовно и
умственно развитые, доказавшие свою высоту всему человечеству.
Как же можно их так полоскать, или они в церкви по дурости
пребывали?

Или из-за церкви у нас СССР развалился и приватизация произошла?

Или церковь мешает созиданию общностей в России сейчас?

Или церковь призывала забыть о морали и нравственности когда-нибудь?

Все наоборот. Вера помогает человеку достичь самых больших
высот внутреннего развития, говоря попросту, поскольку
знает главные ориентиры и имеет вполне определенную силу.

Странно у вас получаетсмя, люди к диалогу стремяться,
через него выяснить что-то важное для себя,а вы диалог
разрушить хотите просто потому, что одну из сторон
ни во что не ставите по собственному незнанию.

Антисоветчиков среди священства действительно хватает,
особенно после объединения с Зарубежной церковью. Это
печально, так же как и их чрезмерная политизированность
(по церковным меркам). Но было бы странно ожидать
полной гармонии хотя бы в одном месте на наше грешной Земле,
когда ее нет в полной мере ни в одном живом человеке.
Но странно было бы полагать всех прихожан антисоветчиками.

В общем, «Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога»" (с).
А зря, все равно что себе серпом, да ...

Как-то так :).
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 18, 2013 22:45 (UTC) (Ссылка)

Re: Вот так и выплескивают ребеночка,

"в нее входят и входили люди, гораздо выше нас с вами духовно и умственно развитые"

Таких людей не существует. Все люди равны. Секретарь райкома комсомола не был более нас с вами развит духовно или умственно, когда отвечал за наше с вами атеистическое воспитание. Не возвысился он и после того, как нацепил рясу и подрядился окармливать нас православием. Он равен. В лучшем случае.

"доказавшие свою высоту всему человечеству"

Стоило Льву Толстому доказать свою высоту всему человечеству, и попы отлучили его от церкви. Стоило Ленину доказать свою высоту всему человечеству, и попы его прокляли. Стоило Сталину поднять всю Россию на небывалую высоту, и попы поливают его помоями.

"Вера помогает человеку достичь самых больших высот внутреннего развития, говоря попросту, поскольку знает главные ориентиры и имеет вполне определенную силу."

Тем более нельзя отдавать ее на откуп нечистоплотным проходимцам и коньюнктурщикам.

"Антисоветчиков среди священства действительно хватает, особенно после объединения с Зарубежной церковью. Это печально, так же как и их чрезмерная политизированность (по церковным меркам). Но было бы странно ожидать полной гармонии хотя бы в одном месте на наше грешной Земле,"

Ну почему же? С врагами России в Холодной войне у попов полная гармония. Перепирают на русский язык брошюрки американских религиозных правых. Клянут "безбожных большевиков", лезут в школы с креацианизмом, отвликают внимание от уничтожения страны на всякую ерунду вроде гомиков и абортов - все же по западным разработкам. Ничего своего нет. Может это американские баптисты, которые эти брошюрки сочиняли - наше все, а не попы, которые их в России зачитывают?
From: vovan_demokrat Date: Ноябрь, 19, 2013 04:29 (UTC) (Ссылка)

Re: Вот так и выплескивают ребеночка,

> Он равен. В лучшем случае.

А Лев Толстой, Ленин и Сталин - равны, или ровнее?

>Стоило Льву Толстому доказать свою высоту всему человечеству, и попы отлучили его от церкви.

И разве он не был сам рад отлучиться?
Это политика. Или как пишет СГ - проблемы церкви или отдельных людей. Где тут религия?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 19, 2013 06:44 (UTC) (Ссылка)

Re: Вот так и выплескивают ребеночка,

"Это политика. Или как пишет СГ - проблемы церкви или отдельных людей. Где тут религия?"

При чем тут религия и отдельные люди? Речь об органицации и ее политике. Эта организация из-за поддержки антинародной политики уже однажды катастрофически утратила доверие народа. И вместо того, чтобы сделать выводы, люто обозлилась на этот народ:

«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть. Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была по большому счету законной»
Отец Всеволод затруднился сказать, что помешало это сделать - "малая организованность, недостаточная решимость или природное благодушие русского человека".

Я помогу отцу Всеволоду. Русского человека, несмотря на его природное благодушие, батюшки достали настолько, что когда временное правительство сделало соблюдение обрядов в армии добровольным, соблюдать их продолжало менее 10% православных военнослужащих. Почему же эти менее чем 10% не пошли убивать своих братьев за церковное барахло? Может потому, что в отличии от кровожадного отца Всеволода, считали что барахло не стоит того, чтобы проливать за него братскую кровь? А может потому, что в отличии от воинствующего батюшки имели боевой опыт и понимали, что бросаться на более чем вдесятеро превосходящего противника самоубийство? Меня от одного вида этого деятеля тошнит, и он вместе с ему подобными претендует в духовные наставники?
From: vovan_demokrat Date: Ноябрь, 19, 2013 10:37 (UTC) (Ссылка)

Re: Вот так и выплескивают ребеночка,

Шли и те десять процентов и многие другие - религия была одним из мотивов. Основным все-таки был голод, земельный вопрос, переселения и тд. Вы же знаете историю продналога, НЭПА, коллективизации.
о. Чаплин мне тоже не нравится.

Вы-же говоря об организации и иерархии, почему-то вдруг заговариваете о каком-то там рынке духовно-нравственных услуг. Троцкий в чистом виде.

Лучше разобраться в религии, и отделить богословие от политики. Духовность от нравственности и т.д. Т.е. подойти социально-научно. Ане научно-атеситически.



Edited at 2013-11-19 10:39 (UTC)
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 19, 2013 16:19 (UTC) (Ссылка)

О том и речь

Лучший способ поставить бывших комсомольских работников на место - показать как надо. Тогда политиканство в рясе станет невозможно. Будут упорствовать - возникнет параллельная структура, религиозная, а не политиканствующая.
From: vovan_demokrat Date: Ноябрь, 19, 2013 04:25 (UTC) (Ссылка)
Барахло это у вас дома от мамы с папой осталось. И потом - национализировано все было при Екатерине. Мне ваши статьи нравятся, но вы со своим кавалеристким наскоком попадаете только 1 раз из 10. Непростительно претендующему на звание ученого.
From: liturgy_music Date: Ноябрь, 19, 2013 20:30 (UTC) (Ссылка)
Вот, пока пришел с работы, уже много всего сказано.

Жесткая иерархия есть, это да. И все же Церковь далеко не сводится к иерархии. Церковь - это народ, не в меньшей степени, чем иерархия. Сегодня народ в Церкви молчит - точно так же, как и в стране в целом. Но он есть, он никуда не делся, скрытые силы лишь дремлют.

И еще один важный момент.
>>Думаю оппозиции надо уделять больше внимания духовно-этическим вопросам, чтобы быть готовыми подменить собой церковь. <<
Я думаю, это не утопия, а вполне прагматический подход. Но только вот в Церковь люди идут не за этим. Тем, у кого развит "религиозный орган", нужна вера как таковая, а не "духовно-этические вопросы".
К тому же, у русского человека есть еще тяга к мистике и к тому особому восприятию мира, которое ярко проявилось в русском космизме.

Потом, значительная часть людей идет в церковь за исцелением. Это вполне понятно. Поскольку львиная доля болезней (если не все 100%) это психосоматика, человеку нужны не только таблетки. Причем в данном случае это не абстрактные рассуждения, а то что проверено "на своей шкуре".
From: vovan_demokrat Date: Ноябрь, 20, 2013 05:17 (UTC) (Ссылка)
>к тому особому восприятию мира, которое ярко проявилось в русском космизме.

К чему это все? Мало-ли зачем ходят люди в церковь? Кто-то за святой водой шаманить, кто-то отдохнуть от толпы - при чем тут религия? Не надо подстраивать Христово учение под нужны людей. Церковь не санаторий и не дом отдыха. Не надо загонять людей в церковь комсомольскими методами. Как и не надо комсомольские методы превращать в религию. И поменьше политизированных попов и попов сектантов будет. Задача духовенства , и Церкви (как общности людей) быть глашатаем Евангелия. Что-бы все кто интересует религией мог с ним познакомиться. И все.
А то что есть культурно религиозные традиции, что община в церкви это радицонный институт и тд и тп. - все это к религии, метафизике и космизму - никакого отношения не имеет.

В смутные времена на поверхность выплывает всякая муть. Блаватские, Рерихи, толстовщина, троцкие и прочее и прочее. Сегодня на эти роли позиционируются якунины, мени, чаплины, кургиняны, "традиционалисты" и тд.

Духовность - это одно. Мораль это другое.
Мораль это то что возникает на границе взаимодействия людей. Имеет прямое отношение к социальным и культуным вопросам. Духовность - это устроение мира внутреннего. Какая духовность была у разбойника который первым в рай вошел? Он увидел свою порочность.

При чем тут "психосмоматика", "лечение святой водой", "окропление ракет и автомобилей" и прочая мутота? Максимум что можно - не отторгать этих людей и относиться со снисхождением, просвещая.

А общественные процессы строя на морали. Духовность в обществе появится по мере роста духовных людей в нем.
From: liturgy_music Date: Ноябрь, 20, 2013 16:11 (UTC) (Ссылка)
>>Не надо подстраивать Христово учение под нужны людей.<<

Спокойно. Кто подстраивает? Я писал прежде всего конкретному человеку в ответ на его реплику про духовно-этические вопросы. Мой ответ в сущности таков: запросы бывают разные и главное - не нравственность.
Если так, то предположение tradicionalist "Столкнувшись с реальной конкуренцией на рынке этических ценностей, попам придется вести себя прилично" не отвечает реальности. Люди идут в Церковь за другим.

Про космизм буду краток - ))
From: liturgy_music Date: Ноябрь, 19, 2013 20:35 (UTC) (Ссылка)
>>Антисоветчиков среди священства действительно хватает, особенно после объединения с Зарубежной церковью... Но странно было бы полагать всех прихожан антисоветчиками.<<

Согласен. В конце концов я сам с детства хожу в храм каждое воскресенье. Но это нисколько не мешает видеть лучшие черты в советском периоде.
63 комментария or Оставить комментарий