?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
УКРАИНА: УРОКИ НАШЕГО ПОРАЖЕНИЯ - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
УКРАИНА: УРОКИ НАШЕГО ПОРАЖЕНИЯ
Смотрите видео по адресу http://problemanalysis.ru/mission/video/beseda/beseda_1041.html

Аннотация: Об уроках нашего поражения на Украине размышляют Сергей Кара-Мурза, Антон Каменский и Александр Вершинин. Как вести себя России после победы Евромайдана? Почему Западной Украине каждый раз удается навязать стране свою политическую повестку? И смогут ли жители востока и юга Украины найти каналы сплочения в крепкое общество, способное выработать свой проект действия и предложить его всей стране? Эти и другие вопросы обсуждают участники беседы.
36 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
podgish From: podgish Date: Март, 1, 2014 14:11 (UTC) (Ссылка)
После будем разговоры разговаривать. Сейчас настало время реальных парней. Им слово.
andrey_zorin From: andrey_zorin Date: Март, 1, 2014 14:20 (UTC) (Ссылка)
Как всё быстро устарело
boris_vit From: boris_vit Date: Март, 3, 2014 20:41 (UTC) (Ссылка)
Кто у Вас на аватарке? Богдан Рухович Оуянцев-Сю?
yuriy_anakin From: yuriy_anakin Date: Март, 1, 2014 15:49 (UTC) (Ссылка)
"Победа Евромайдана". Да, уж :)
Чую, побежит скоро евромайдан, сверкая пятками
johnleehooker From: johnleehooker Date: Март, 1, 2014 16:28 (UTC) (Ссылка)
Да, за последние 20 лет нас очень сильно приучили к поражениям. А оно вон как, может и не все потеряно, и даже наоборот, открылись некоторые возможности? Дай бог, конечно. И чтобы без большого кровопролития!
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 1, 2014 16:49 (UTC) (Ссылка)

Кто кого

Неужели сумеют выстоять, пусть с поддержкой?..
mbskvort From: mbskvort Date: Март, 1, 2014 19:07 (UTC) (Ссылка)
Говорить о "нашем поражении" явный перебор.
Есть поражение МИДа,других политиков явно не справляющихся со своими обязанностями.
Так оно точнее будет.
From: vovan_demokrat Date: Март, 1, 2014 20:27 (UTC) (Ссылка)
полностью разделяю подъем пишущих тут видя "вежливых людей", российские флаги в крыму и распространения их на восточную украину и тд, я еще когда все началось обозначил точки национального подъема.

но праздновать победу рановато. германия и штаты плотно взяли под свою опеку текущее правительство и не дадут ему сбежать. пока-что максимум который я вижу
то признание Меркель, что де "Россия и правда может иметь свои интересы" и то, "только на полуострове". уберут бандитов с улиц и получат транш - и все изменится.

одна надежда, что и, хотя-бы в центре, поднимется так-же народ.используя имеющиеся организационные проправительственные структуры и создавая свои. если нет - то эта канитель затянется. и даже если банду удастся резко убрать, у народа останется комплекс нереализованных надежд. и проблемы никуда не денутся.

потому то, что говорят эксперты очень важно не только на текущий момент, но больше в стратегическом плане.

"проигрыш" есть. наличие оранжевой революции и майдана - уже проигрыш. упущенный этногенез гуцулов и запущенный русский мир - это проигрыш. способность западных политтехнологов использовать мобилизованную этничность - проигрыш. распильные движения "наши" "оплот" - проигрыш.

надо не "наших" финансировать, а мобилизовать весь русский мир бывшего ссср. привлекать антропологов, обществоведов, консультантов по аутентичной культуре и традициям, может быть даже по конспиративной работе.

как ассоциировать русский мир с той нацией что выстраивается в республика, и их общие интересы - с россией. как не дать людям распастся на атомы и ассимилироваться.

речь о компромиссе между западом и востоком не привязана к текущим политическим игрокам.

Edited at 2014-03-01 20:29 (UTC)
Тот Мюнхаузен From: Тот Мюнхаузен Date: Март, 1, 2014 20:55 (UTC) (Ссылка)
Опасность для русских людей!!!!
События на Украине - это не простое проявление фашизма в западной цивилизации, дело гораздо серьёзнее. Первое, от чего надо отталкиваться - это глобализация, управляемая западными идеологами. Эта глобализация уже поглотила народные традиционные культуры, и следствием стала утрата самобытности. Люди уже не поют во время застолья свои народные песни, не соблюдают традиционные праздники, забыли свои отличительные черты - сказания, традиции, песни, танцы, былины, поговорки и пословицы. Враг - это не просто фашизм, это общая деградация и тотальное вымещение реальной истории из умов народной массы, с целью создания тупой, легко манипулируемой толпы потребителей, по лекалу западного общества, где все друг другу конкуренты и враги.
События не Украине изначально должны были привести к победе анархистов, задача которых проводить жесточайшие репрессии по отношению ко всей русской цивилизации. Анархистам и на Запад наплевать, ведь им просто нужна свобода действий - воровать, убивать, никому не подчиняться, жить в вечном хаосе, где правит тот, кто сильнее - у кого оружие. Но русская цивилизация смогла себя защитить и Юго-восток бывшей Украины, а это земли исконно русские по цивилизационным признакам, восстал против захватчиков в классических формах , напоминая события 1917 года. В 1917 году, после февральской революции, Запад планировал вычестить русскую культуру из России, заменив её своей пресловутой конкуренцией всех и вся, но ему это не удалось - Ленин, встал во главе народного освободительного движения и превозгласил новый порядок, основанный на дружбе и справедливости, как равенстве людей по необходимым благам для жизни. Снова воспрял русский дух - мира, труда, добра. Этот принцим мироустройства не устраивал Запад, и ему была объявлена война. 14 государств Запада - Антанта набросились на большевиков и их СССР. Русские выстояли, после чего даже победили в экономической и социальной гонке.
Гитлер - детище западных идеологов, при полной поддержке Антанты, снова не смог победить русскую общность, построенную по принципу коммуны ( общество семьи, где все люди были друг другу ТОВАРИЩИ, это что-то вроде "братья и сёстры").
В 1991 году, массированная атака на мозги людей, через манипуляцию сознанием, позволила таки Западу победить русскую систему сосуществования людей - СССР развалили и разворовали. Результат мы все знаем и видим, при трезвом анализе.
Так что же произошло и к чему мы движемся? Россия, это не современная Раша, с президентом Путиным. Путин - это такая же телевизионная кукла, как и свергнутый Янукович, которые ничерта не знает русских. Для тех, кто верит в добрые намерения Путина и его компании, советую прочитать документ Кремля - "Стратегия 2020" и её основание "Культурные факторы модернизации". Вы думаете коррупции нет в России? Да она такая же как и в Европе на высших этажах и гораздо больше на всех нижних. В России воруют все и у всех. Вы не найдёте снабженца организации, который не брал бы откаты с поставщиков. Вы не найдёте гос. служащего в начальниках, который не воровал бы у бютжета. Раша - это насквозь прогнивший строй, как и то, что было на Украине до февраля 2014 года. Да, анархисты, с позволения Запада беспредельничают против простых русских людей, но при этом они защищают всё техже безумных спекулянтов, воров, махинаторов сидящих во власти вне зависимости от национальности( кто платит , тот и заказывает музыку). Партия Регионов, такая же партия подонков, как и Единая Россия. Одинаковые они потому, что создавались они одинаково и одновременно и теми же людьми.
Тот Мюнхаузен From: Тот Мюнхаузен Date: Март, 1, 2014 20:55 (UTC) (Ссылка)
Жители Новороссии, Вы не осознаёте своего положения, и это очень плохо. Вы спасли себя от анархистов и западных убийц фашистов, но можете тут же угодить в капкан очередных западных подонков, но уже правящих в России. Если Вы желаете жить по человечески, то Вам нужен свой Ленин - живой, настоящий, вам нужны свои народные депутаты, свои народные советы. Путин, не просто так спешит к Вам. Он спасает Запад от возникновения очередного социалистического русского общества, стремящегося к большевистским ценностям - мир, труд, справедливость. Не просто так прибежал Жириновский - эта политическая шалава, о котором можно много узнать от Сажи Умалатовой ( есть видео в Интернете), не просто так Путин и компания бросились помагать Вам. Конечно, невмешательство России во время событий в феврале на Майдане, можно расценивать как умный ход, по сбору необходимых доказательств дикости фашизма и затем начать освобождение русских земель, некогда оторванных предателем Хрущёвым, но могло быть и иначе. Где же была Раша, когда "Свобода и "Правый сектор" издевались над русскими людьми в предыдущие годы? Где была хотя бы маломальская защита русских в бывшей Украине? Запад быстро изменяет спектакль и сценарий продвижения своего мироустройства - глобализации. Жители Новороссии, знайте, что Вас поддерживает на Раша, а Россия - это русские люди. Не Путин Ваш защитник, а ваши братья и сёстры, такие же русские люди живущие восточнее. Путину тоже деваться некуда, когда Россия в трансе от майданутых и несправедливости к своим товарищам, он и так ненавистен в России, рейтинг его очень низок. Но куда он денется, если жители России требуют защиты Новороссии. Для Запада самое ужасное то, что и в Раше, русские люди захотят избавиться от преступников на всех этажах власти, как Вы скидываете своих подонков из "Партии Регионов". Не спешите залезать под крыло Рашинского Путина! Боритесь за самоопределение, за свою независимость. Русские люди поддерживают Вас!
Изучайте мир, изучайте себя и людей вокруг. Не загоняйте себя в новое рабство, под другим соусом. Попробуйте стать самостоятельными. На референдуме голосуйте за полную самостоятельность, по образу и подобию Беларусии. Лукашенко - это действительно настоящий руководитель! Берите с него пример! Прислушивайтесь к нему! Ваши лидеры должны быть с ним "на короткой ноге"!!!! Ещё раз, предостерегаю Вас от попадания во власть прозападного Путина! Будьте сильны и здоровы! Удачи Вам в самоопределении!
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 2, 2014 08:50 (UTC) (Ссылка)

В порядке критики

Поддакивать можно, но мало конструктивно. Хотелось бы отметить два спорных утверждения, прозвучавших при обсуждении ситуации.
- Русофобские настроения возникли, в основном, за последние 20 антисоветских лет.
Надо ли спорить и утверждать очевидное: этим настроениям сотни лет, да и бандеровцы - явление первой половины ХХ в. А то, что бытовое общение в СССР было "нормальным" (относительно!), противоречит второму высказанному тезису, а именно:
-люди на Украине, в т. ч. и на юго-востоке, должны поменьше надеяться и апеллировать к России, но осознавать себя отдельной общностью, и это им поможет в борьбе за самобытность и тд.
Если в СССР и была какая-то нормализация отношений, то именно за счёт государственной, экономической и бытовой консолидации и пренебрежения (во многом нарочито-сознательного) националистическими моментами, религиозными, историческими и культурно-этнографическими особенностями. Хотя последнее и не педалировалось: ансамбли и музеи были. А иначе как: пытаться доказать, что православие лучше католичества и, тем более, униатства? Пытались вообще от этого момента уйти.
Да, без внутренней спайки и готовности к упорному сопротивлению бывшие не-украинские земли не выстоят, и не дадут остальному обществу Украины импульса борьбы с нацистами и марионетками. Но без РФ эта борьба успешной быть не может. Как ни крути тезис об ограниченных возможностях.
-
raichka From: raichka Date: Март, 2, 2014 15:52 (UTC) (Ссылка)

Re: В порядке критики

"те" бандеровцы продукт совсем других социокультурных условий. эти банедеровцы - 20 летние пацаны выращенные в разрыве с традицией. воспитанные диссидентами, агентурой и сказочными образами. если вы о боевичках и политиках. настроение рядового населения не известно. известна только общее неприятие власти. оно и не удивительно.
From: ideasturner Date: Март, 2, 2014 14:49 (UTC) (Ссылка)
У жителей востока и юга Украины не в "каналах сплочения" проблема.

СГКМ сразу скажет - да, не в каналах, верно. Проблема в содержании проекта. Нет проекта - нет сплочения.

А по мне, так и не в проекте дело и тем более не в "языке" и "каналах". Дело в отсутствии в "операционной системе жителей востока и юга" строки, повелевающей активно влиять на окружающую среду - ходить на выборы, голосовать за коммунистов (пропуская мимо ушей и глаз Зюганова), 7 ноября повесить красный флаг пусть не в петлицу, так хоть на дверь подъезда.

И это отсутствие активности - общая проблема не только советской Украины (а она бОльшей частью советская, и нынешний майдан наглядно это выявляет), но и всего Советского мира, назову его так (есть же русский мир, и он своим существованием давным-давно обязан миру советскому, так почему прямо об этом не сказать - советский это мир, а не только русский!).

СГКМ скажет, что давно реализуется курс на утомление людей, и отсутствие активности - это результат этого курса, и самостоятельного значения этот результат иметь не может.

А на мой взгляд, молчание людей не результат курса на утомление. Люди молчали задолго до того, как были "утомлены" и "придушены". И для меня это молчание - признак того, что народ был, пока он землю рыл. Сейчас нет народа, соединяемого общей работой и тяготой, а есть только местное население, и его можно считать окружающей средой. Значение имеет только активная часть этого населения, активность которой нужно учитывать предметно. Вот, есть очень активное сообщество автовладельцев - но активность его направлена только на экономику владения автомобилем. Аналогично есть и "политически" возбужденные граждане, они и составляют и майдан, и оппозицию майдану.

Ну и? Резюме какое? Да такое, что ничего страшного не будет. Превратится украина в африку, и всего делов. Сколько трупов будет? Немного. Нет у украинцев причин для стрельбы и нет традиции стрельбы (как кровная месть на кавказе, например). И сотня трупов на майдане этой традиции не создаст, это уже сейчас можно признать.


sagami_hm From: sagami_hm Date: Март, 2, 2014 15:05 (UTC) (Ссылка)

Есть и другие серьезные аспекты.

ВОт, что американцы, небезызвестный Линдон Ларуш,
обсуждают (дано с переводом):

youtube. com/watch?v=S59fDUZIuKY

У них, похоже, насчет серьезности намерений бандеровских нацистов
не такое благодушное настроение. Дело то серьезное,
и речь будет идти не о культурных моделях, а о самом
существовании.
Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Март, 2, 2014 21:43 (UTC) (Ссылка)

Есть открытие.

Сергей Георгиевич, сегодня сделала неожиданное открытие. Ведь Россия делает ошибку не тем что что-то делает, а тем, что чего-то не делает. Смотрите. Россия сейчас завоевывает Украину. Не территориально, конечно, а экономически, политически и социально. О результатах судить не будем, не все потеряно, циплят по осени считают. Но даже если завоевание все таки удастся, ведь провалился только блиц-криг, то удержать эти завоевания будет почти невозможно. Ибо попутно не делается одна важная вещь - не легитимируется в мире такой порядок, при котором такое завоевание ни у кого в мире не вызывает возражений. Америка и Африку и Ближний Восток и часть Европы схавала, и ни кого не удивила. Многие даже не представляют, что могло бы быть иначе.
Мой муж спросил у меня, а как этого добиться? Я честно ответила, что не знаю как. Но я знаю что нужно делать, что бы стало возможным этого добиться.
Все очень просто. Не достаточно знать структуру своего общества, между прочим с каждым месяцем оно все больше и больше открывается и поддается исследованию, путем блестящих провокаций. Не достаточно также знать структуру Украинского общества, сильно изменившегося за 23 года. Необходимо познавать и западное общество, чего в России вообще никто не делает. Не изучают в России символы и знаки (манки) милые сердцу европейца. А именно они могут дать инструмент к формированию такого мироустройства, в котором Россия будет естественным поводырем для Европы, да и для Америки, на пути из пропасти.
А именно эта роль уготована России Богом. После 27 февраля для меня уже нет в этом никакого сомнения. Расскажу позже почему.
Так вот, исследование западного общества даст знания о том, как уговаривать Европу и Америку. Заметьте, уговаривать, а не обмишуривать. Как поступает Америка? Она сильно не заморачивается, ей в принципе это не свойственно. Она не интересуется сакральными символами той или иной культуры, она разработала технологию вживления своих штампованных символов в головы порабощаемых и стрижет овец на конвейере. Оседлав такую технологию Россия даже может ее пару раз применить, может даже успешно, но на долго России не хватит, просто противно и скучно станет. Ведь цивилизационный путь России - это путь познания.
Есть еще одна ошибка, которую Россия совершает, и не только сегодня, а уже лет 300. А то и больше. Россия "тупому" не заморачивающемуся Европейцу все время себя объясняет. И так себя покажет. Не понятно? И эдак. Все равно не понятно. Такое поведение Европа расценивает как попытку в чем-то оправдаться. От этого и наглеет. А теперь вернемся к "сакральным символам" Европы. Не является ли для Европейца одним из самых притягательных символ таинственности? Кстати, я никогда не понимала, почему Вы так восхищаетесь Бахтиным, я, читая его подавляю позывы на рвоту в некоторых местах. Сегодня поняла, он действительно "мясной ряд" делает из европейской души. Все как на ладони. И там тоже есть подтверждение моим словам. Сильнейший символ - таинственность. Ну так почему Русь до сих пор старается как можно внятнее объяснить себя этой Европе, вместо того, что бы воспользоваться самым естественным и непринужденным инструментом своего естества - непонятностью для европейского понимания? Почему не "понапущает дыму с кровопивцами" и не "очарует" этим Европу и Америку заодно? Может они тогда они признают русские права на МНОГОЕ?
Теперь объясню, как обещала, почему именно роль поводыря считаю уготованной России Богом.
Прибегну к аллегории. Весь сегодняшний театр якобы военных действий напоминает акт экзорцизма. Россия стоит у границ Украины и почти ничего не делает, только прикрывает своим противоракетным "зонтиком", что бы нас не бомбили. А на запад от этой границы беснуются бесы. Люди действительно одержимы бесом. Перед изгнанием бесноватый, как правило, всегда становится намного более агрессивным и невменяемым. Бесы не хотят покидать его и терзают его плоть, душу и разум. А старец только молится. Но когда бесы исходят, человек снова становится нормальным, даже хорошим.
eka200 From: eka200 Date: Март, 3, 2014 09:36 (UTC) (Ссылка)

Re: Есть открытие.

Очень интересно! Я не сильно разбираюсь в религиозных эманациях,но разве на место изгнанных, бесов не приходят другие?
Мик Солти From: Мик Солти Date: Март, 3, 2014 15:23 (UTC) (Ссылка)

Об уроках Украины

А вот эти два клоуна, которые кивают головами, это кто?
Простите, Сергей Георгиевич, Вы тоже не обладаете полным знанием. Собственный пример. Служба в армии 1985-1987 гг. У нас в части служили товарищи из Западной Украины. Ненависть с москалями - заоблачная просто. До драк и поножовщины. Это возникло не в последние 20 лет, Сергей Георгиевич.
Дальше, Ваши два товарища очень не правильно используют термины. Когда Вы говорите о мировоззрении, они кивают головами и поддакивают "о культуре". Разница же очевидна.
Слабый ролик очень.
From: vovan_demokrat Date: Март, 3, 2014 16:05 (UTC) (Ссылка)

Re: Об уроках Украины

речь как раз не о западенцах, а о том, все проведена всеукраинская этно-мобилизация. и она имеет анти-русский вектор. Причем, непримиримый. То что раньше было предметом бытового подкалывания сегодня непреодолимая преграда.
И сегодня если у них не выгорит с евро и незалежностью - лишь усугубит раскол и чувство нереализованных желаний. Тем-более у тех 20летних.
eka200 From: eka200 Date: Март, 4, 2014 01:54 (UTC) (Ссылка)

"зазіхає" это я донт андерстенд

Преодолеть многовековую,по мнению СГ, паранойю сложно и имперская нарождающаяся стратегия дела не упрощает.
А новые аспекты и мысли это само-собой дела полезные.
From: superantropolog Date: Март, 7, 2014 21:48 (UTC) (Ссылка)

Пустой разговор

Уроки поражения на Украине нужно начинать с определения игроков, ведущих свои игры на территории Украины - США, ЕС и Россия. Украины, как государства, больше нет, выступать самостоятельным отдельным игроком украинцы уже не могут, потому что майдан - полностью искусственное явление, созданное манипуляциями, подменами, махинациями. На майдане нет ничего здорового и быть не может, потому как он полностью искусственный. Там нет и самоорганизации, кроме как на примитивнейшем низшем уровне - все организовано третьей силой.
Чтобы понять все дальнейшее, происходящее на Украине, необходимо разобраться в целях, которые стоят перед игроками. Какие цели преследует ЕС на майдане? Какие цели преследует США на майдане? А Россия находится по другую сторону баррикад.
Как только Вы разберетесь с целями игроков, сразу станет понятно, какие персонажи чьи марионетки.
Ну и как может вести себя масса, когда ее целенаправленно бомбардируют со всех СМИ информацией определенного характера, с определенной целью, используя все доступные технологии манипуляций и т.д.? Что в конце 80хх в СССР, что сейчас на Украине, что в современных США и Европе.
И поставлю еще черточку - на Украине уже обозначены два мировоззренческих полюса и направлений развития, взаимоисключающих друг друга. Это - условия для гражданской войны. Как я думаю, этим все и закончится, избежать этого уже невозможно.
36 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]