?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Частичный ответ украинским гостям (статья 2007 г.) - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Частичный ответ украинским гостям (статья 2007 г.)
Воссоединение через сеть

В истории больших стран и народов периоды укрепления связности и единства чередуются с кризисами, иной раз приводящими к распадам. Особенно драматично это происходит, если страна складывается как империя, включая в себя разные народы и большие территории Обычно такие тяжелые кризисы создаются коалициями внутренних «антиимперских» сил и внешних геополитических противников страны. Такие коалиции разорвали в феврале 1917 г. Российскую империю, похожий на них альянс сумел расчленить СССР в 1991 г. Понятно, что противники единства страны всегда используют моменты ослабления ее государственности и быстро идущие в такие моменты изменения в мировоззрении людей.

Нас интересует вопрос, каковы после таких кризисов шансы у разделившихся частей вновь собраться в едином или союзном государстве? Уже 15 лет как расчленен СССР, но до сих пор у большинства наших граждан не утихает боль от этой катастрофы. Остаются родными и большая часть народов, с которыми мы долго жили вместе, и земли, которые мы чувствовали как часть нашего большого дома. Умом понимаешь, что все это не наваждение, что мы живем в иной реальности, но чувства входят в разлад с разумом.
Понятно, что у русских наибольшую горечь вызывает разделение с самыми близкими народами – украинцами и белорусами. Мы вместе начинали историю Руси как один союз родственных племен. Потом православие и культура начали стягивать нас в один большой народ. Мы долго прожили вместе в одной стране, вместе были самым сплоченным ядром советского народа и кадровым костяком больших программ. Это всем известно и говорить об этом не надо.

Лучше взглянем на соединение наших народов в Россию, ее расчленение как СССР и перспективу воссоединения как на техническую проблему, на систему из элементов и связей в их движении и развитии. Все чувствуют, что это воссоединение стоит в национальной повестке всех трех частей. Нынешнее состояние ненормальное, нестабильное. Неминуемо пойдет или интеграция, или дальнейший распад с новой пересборкой.

Образование чего-то целого из частей – трудный процесс, строительство нового. Древние греки говорили: «Целое больше суммы его частей», оно имеет особую силу, «душу» - энтелехию. Создание целого, наполнение его жизнью и силой всегда считались великим творческим делом.

Сравним две империи, не имевшие заморских территорий, Россию и США. Обе предложили миру разные типы жизнеустройств, обе несли мессианские идеи, очень разные. В известной речи в Сенате (1900) так говорится о США: «Бог сотворил нас господами и устроителями мира, водворяющими порядок в царстве хаоса. Он осенил нас духом прогресса, сокрушающим силы реакции по всей земле. Он сделал нас сведущими в управлении, чтобы мы могли править дикими и дряхлыми народами. Кроме нас, нет иной мощи, способной удержать мир от возвращения во тьму варварства. Из всех рас Он сделал Американский народ Своим избранным народом, поручив нам руководить обновлением мира. Такова божественная миссия Америки».

Россия изначально собиралась иначе, чем США. Там пошли по пути этнической чистки территории, а потом ассимиляции – «переваривания» иммигрантов в этническом тигле и сплавлении их в нацию по шаблону протестантов-англосаксов. В конце ХIХ века работник службы социального обеспечения в отчете о положении семьи выходцев из Италии написал: «Пока не американизировались. Все еще готовят на итальянский манер». Не все в США удалось, но в целом возникла более или менее однородная нация (сейчас, правда, возникли проблемы - негры и испаноязычные не сплавились и теперь взламывают весь этнический тигель).

Собирание России, напротив, было интеграцией – каждая новая часть включалась в целое, не теряя своей особенности и самобытности. Каждый народ, входя в Россию, придавал этому целому какое-то свое качество. Система получилась гораздо сложнее, но разнообразие – великая ценность и порождает свойства, незаменимые в трудные моменты. Русские проявили замечательную уживчивость с другими и умение привлечь их к общему делу. Потому-то они и освоили огромные просторы Евразии, а Россия стала большой цивилизацией, по своей сложности и потенциалу сравнимой с Западом.

Для нас важно, что интеграция не достигается просто путем обмена – ты мне, я тебе. Между продавцом и покупателем на рынке, конечно, возникает взаимодействие, но это связи слишком временные и слабые, рынок не соединяет части в целое. Интеграция – это всегда создание какого-то «общего котла», в который каждая часть вносит свою лепту. Например, в отличие от рынка в семье каждый ее участник делает свой вклад, и все они соединяются, а не обмениваются. Это соединение и создает то целое, которое «больше суммы частей». Очень часто вклады участников несоизмеримы между собой, они качественно так различны, что выразить их в единообразной форме, например, денежной, трудно или невозможно.

Когда во время перестройки производили расчленение СССР, то напирали на экономическую выгоду или невыгоду. Это был подлог, и только тотальное господство клики Горбачева в СМИ не позволило вовремя его разоблачить. При разделении целостной системы на части устраняется тот «кооперативный эффект», который и придает главную ценность большой системе. Этот кооперативный эффект может достигать огромной величины, придавая системе чудесную, внешне необъяснимую силу. Потеряв целостность страны, мы утратили такие огромные выгоды (энтелехию), которые никакими деньгами не оценить. Так же заинтересованные силы отводят нас от интеграции России, Украины и Белоруссии, напирая на то, что невыгодно продавать газ по заниженной цене, надо перейти на исключительно рыночный обмен.

С древности известен принцип: «Разделяй и властвуй!» Это значит, что в любом противостоянии (войне любого типа) важнейшие боевые операции имеют целью нарушение системной целостности противника. В этом деле главную роль играют не громилы, а вдумчивые аналитики. Для них найти «слабое место» у противника – значит нащупать в его системе тот узел связей, который необходим для целостности. Ткнул в это место шилом – и чудесной силы как не бывало. Не оценить в деньгах потери России от того, что значительную часть украинцев сумели настроить против русских. Это была вражеская операция высшего класса.

Война, хоть и холодная, – это дезинтеграция противника во всех измерениях. Первым делом воздействуют на связи, а не на внутренне сплоченные элементы систем. Так на фронте слабые места – стыки и фланги, то есть участки, где части связаны друг с другом. Стараются прежде всего ослабить или разорвать связи, играющие критическую роль, а дальше возникший кризис рвет и калечит остальные связи сам. Мы пережили дезинтеграцию СССР и наблюдаем вялотекущую дезинтеграцию РФ. Процесс у нас перед глазами, можем учиться. Без этого знания не воссоединить земли и народы.

Пройдя мысленно по перечню разорванных связей, мы и увидим программу дезинтеграции. Это полезно сделать, чтобы договориться о том, какие связи надо защищать, укреплять, восстанавливать, какие надо строить заново и по-другому, какие в новой реальности никуда не годятся, так что остатки их надо обрезать и зачистить. Опыт разрушения систем дает колоссальное знание, и раз уж над нами такой жестокий эксперимент история поставила, надо из него выжать максимум информации.

Разрушение каждого пучка связей – особая программа и особая тема. Здесь просто назовем некоторые из них. Важнейший пучок связей создает государство – едиными законами, общим языком и идеологией, своими символами, множеством систем, соединяющих людей и территории (например, армией и школой). Подорвать единую государственную надстройку, какой был союзный центр в СССР, подточить те связи, которыми она стягивает страну и народ – вот первый этап в расчленении. Надо его вспомнить и обдумать.

Союз – географическая целостность. Для ее поддержания нужны большие системы – транспорта, связи, энергосетей, охраны границ и пр. Многие из этих общих систем тоже удалось расчленить, а части их стараются изменить так, чтобы они потеряли тягу к сращиванию. Например, отказ от общей технической политики или ликвидация отечественного авиастроения сразу облегчает растаскивание больших систем западными конкурентами.

Союз связывается общим языком, общей школой и общим культурным ядром. По всем этим сущностям бьют силы, работающие на разделение, все их пытаются защитить объединительные силы. Баланс этих сил в наших трех странах различен и неустойчив – перевес берут то одни, то другие. В целом пока что идет медленное расхождение почти единого ранее цивилизационного облика. В этом нет ничего естественного или мистического. Это нормальная работа геополитиков и системотехников. Если мы будем апатично наблюдать за их манипуляциями, то свою работу они доведут до конца. Сами собой разорванные связи не срастутся. Тут нужны знания, воля и действие.

До сих пор многие у нас еще лелеют надежду, что воссоединение РФ, Украины и Белоруссии – хотя бы в форме общего экономического и культурного пространства – возможно просто через восстановление части прежних связей. Такую надежду нам как будто дает недавний исторический опыт.

Действительно, расчленение Российской империи после Февральской революции 1917 г. было краткосрочным. В ходе Гражданской войны она была опять собрана почти на той же территории (не считая Польши и Финляндии, которые входили в империю условно). Такое быстрое воссоединение расчлененных частей страны можно назвать реинтеграцией. Части срослись по линиям разрыва – разделенные поверхности еще не «окислились».

Конечно, новое собирание России в образе СССР происходило с обновлением многих систем, при наличии принятого большинством населения общего проекта. Опыт нейтрализации национализма этнических элит и очень быстрой сборки страны в виде СССР считается блестящим достижением советского государственного строительства. В 90-е годы и сегодня эти самые этнические элиты очень старались и стараются этот опыт опорочить, и это понятно – их цель в том, чтобы подавить постсоветские интеграционные проекты, особенно в России, Белоруссии и на Украине.

В какой же мере возможно сращивание разорванных связей сегодня? В начале 90-х годов многие надеялись, что так и произойдет. Но это не удалось. Силы разделения внутри и за рубежами были намного мощнее. Судя по многим признакам, время, когда было возможно такое воссоединение, истекло. Уже нельзя «зачистить контакты», соединить те же провода – и машина заработала бы. Нужна новая программа, новое строительство целого, создание новых стыковочных узлов, производство материала для связей нового типа, новый язык, новые формы и символы единства. Значит, нужен и новый уровень разнообразия интеграционных связей.

Более того, даже то направление интеграции, в котором мы как будто дальше всего продвинулись, – с Белоруссией - уже возможно лишь как строительство нового Союза, а не как воссоединение двух союзных республик. Ведь для нас Белоруссия сейчас ценна не просто как кусок земли, населенный братским народом. Это – важнейший плацдарм в нашем контрнаступлении на кризис.

Белорусы выработали оригинальный национальный проект, сплотились вокруг него и почти вылезли из кризиса, внеся множество важных творческих изменений в структуры советского типа. Повторить этот проект в РФ сейчас невозможно – Дерипаски и Абрамовичи оседлали экономику и держат в своих руках многие другие рычаги. Было бы опасно позволить им запустить руку в белорусские структуры. Ведь в недалеком будущем эти сохраненные и обновленные в Белоруссии структуры будут нам необходимы, от других мы такой помощи не получим.

Взять хотя бы машиностроение – нам придется готовить целиком новое поколение квалифицированных рабочих и инженеров, и на постсоветском пространстве только Белоруссия сохранила широкий спектр больших современных предприятий, на которых сможет пройти практику массовый контингент наших кадров. А значит, нельзя допускать простой реинтеграции Белоруссии и РФ, потому что тогда наши олигархи эти заводы, сохраненные белорусами, приватизируют, затопчут и задушат. Нужно строительство новых интеграционных связей, гарантирующих сохранение плацдарма, его защиту от объятий российских олигархов.

Быстрая интеграция России с Украиной тоже, на мой взгляд, чревата рисками. На Украине идет быстрый процесс этногенеза – изменения многих черт украинского народа, можно сказать, его «пересборки». Это процесс плохо изученный, в чем-то даже интимный. У значительной части украинцев его сумели загнать в антирусское русло. Это уже не первый такой проект в истории, опыт есть. Если проявить терпение и добрую волю, то почти наверняка этот всплеск антироссийских настроений сникнет, внушенная людям страсть иссякнет, люди более спокойно обдумают свои долгосрочные и фундаментальные интересы. А если в момент общего возбуждения лезть к людям, навязываться, спорить с ними или даже ругаться, то смута затянется надолго. Надо делать все то, что полезно для сближения наших народов, и не делать того, что вредно. А желающих навредить немало – и там, и у нас (достаточно посмотреть телевидение).

Иными словами, снова плести всю ткань связей между народами, даже братскими – дело, требующее воли, мудрости и терпения. Чем больше людей будет считать себя такими «ткачами», тем лучше пойдет дело – внизу терпения и мудрости побольше, чем у сильных мира сего. Есть дела абсолютно необходимые для сближения, и в то же время доступные для нашей молодежи. Это, прежде всего, срочное восстановление общего информационного пространства, связанного «неустранимыми» каналами, то есть гибкой многообразной сетью. Такие возможности сегодня предоставляет Интернет. Сумеем создать сотню хороших совместных сайтов с форумами – и пойдет диалог с молодой украинской интеллигенцией и студентами, в том числе с националистами. Диалог – на пользу сближению, «окукливание» - во вред.

Явно нужен многосторонний разговор и о тех новых формах интеграции, которые вызревают в последнее десятилетие. Очевидно, что сам тип национального государства быстро меняется, у него появляются новые «стыковочные узлы» для взаимодействия поверх национальных границ. Зачем же нам пытаться воспроизвести старые формы в совершенно новых условиях. Эти попытки наталкиваются на сопротивление, недоверие, требуют больших средств. Ну какой смысл предлагать Белоруссии «стать частью России»! Лучше выявить и изобрести весь перечень возможных форм интеграции и выбирать из него способы, лучшие для каждого конкретного случая. Разнообразие придает устойчивость.

В этом деле у нас сейчас положение в чем-то даже лучше, чем в устоявшемся СССР. Тогда было трудно менять привычные формы, а жесткая политическая система тяготела к единообразию структур и процедур. Это дешевле и проще, но конструкция становится хрупкой. Сейчас мы имеем большое пространство для творчества и можем запускать «молекулярные» процессы, минуя иерархические каналы.

Надо только понять, что эту работу никто за нас не сделает, и мы, большинство, заинтересованы в ней гораздо больше, чем депутаты и министры. Надо создавать небольшие ячейки разного типа и сплетать их в сеть – совместно с друзьями из Белоруссии, с Украины и вообще отовсюду.
55 комментариев or Оставить комментарий
Comments
emdrone From: emdrone Date: Март, 1, 2008 15:42 (UTC) (Ссылка)
Как всегда, вы не понимаете.

    Россия изначально собиралась иначе, чем США. Там пошли по пути этнической чистки территории, а потом ассимиляции – «переваривания» иммигрантов в этническом тигле и сплавлении их в нацию по шаблону протестантов-англосаксов. В конце ХIХ века работник службы социального обеспечения в отчете о положении семьи выходцев из Италии написал: «Пока не американизировались. Все еще готовят на итальянский манер». Не все в США удалось, но в целом возникла более или менее однородная нация (сейчас, правда, возникли проблемы - негры и испаноязычные не сплавились и теперь взламывают весь этнический тигель).

США понимали себя как христианскую страну белых выходцев из Европы.
Никаких "плавильных тиглей" не было, пока к власти не стали пробиваться этнически чуждые американцам пришельцы. Они смогли постепенно отобрать власть у белого большинства Америки потому что опирались на деньги своих соплеменников державших БАНКИРСКИЙ ТРЕСТ в США, обманом после 1913 года установивший монополию на производство денег из воздуха под долговой процент; одновременно с захватом выпуска денег в стране трест провел и всеобщее налогообложение. Прибыли от операции используются для обеспечения необходимой для новой элиты политики, как подкупом официально существующей политическом системы США, так и через скупленные СМИ и "вторую систему власту", неприбыльные предприятия и фонды (например, именно они стоят за реформой образования в 1960е, уничтожившей традиционные понимания себя, своей национальности, семьи и морали.

"Плавильный котел" - пропагандистский консктрукт намеренно запущенный в СМИ с целью разрушения и переделки США, и в частности для радикального изменения иммиграционного закона. Кампания велась с 1920х и увенчалась успехом в 1964, когда в страну хлынули потоки небелой, по расчету никогда не смешающейся и не ассимилирующейся эмиграциии.

Для меньшинства захватившего власть подавление традиционной культуры и большинства населения в США представляется абсолютно необходимым для обеспечения собственного правления оружием.

Сегодня спонсорство тех же самых финансистов после революции 1990х устанавливает тот же самый порядок в России - приказывая открывать неассимилирующшуюся эмиграцию, "реформируя" образование и т.д. - для подавления МО-НО-НА-ЦИ-О-НАЛЬ-НОЙ культуры более чем 80% русских в России.

Вы, то ли от невежества, то ли со зла, как показывают ваши писания, поддерживаете это разрушение.
Очевидно вы все же понимаете уязвимость и неприемлемость вашей позиции, поскольку не вступаете в обсуждения, откидывая собеседников односложными ответами.

emdrone From: emdrone Date: Март, 1, 2008 15:44 (UTC) (Ссылка)
P.S. Об истории термина "плавильный котел" лгко найти информацию в Интернете.
    Вы будете удивлены, но "плавильный котел" - не американское представление о себе.
    Американцы считали себя выходцами из Европы и христианами.
    Понятие "плавильный котел" было введено искусственно в политической борьбе за открытие захлопнутой в 1924м, если не ошибаюсь, эмиграции.
    Позже теми же кругами "плавильный котел" был переделан в "мультикультурность".

    "Плавильный котел" есть искусственный конструкт, насильно внедренный в общественную жизнь.

    The term "melting pot" derives from the play The Melting Pot, by Israel Zangwill, who in 1908 adapted Shakespeare's Romeo and Juliet to a setting in the Lower East Side [of New York]
    Плавильный Котел возник как термин из пьесы Плавильный Котел Израэля Цангвилля, который в 1908 году приспособил Ромео и Джульетту Шекспира к окружению Нижневосточной слободы города Нью Йорка
    http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_of_New_York_City

    В пьесе имигрант Давид Кихано, русский еврей, полюбил Веру, русскую эмигрантку, которая однако христианка. Вера - идеалистка и работница, Давид - композитор, пытающийся создать "американскую симфонию", прославляющую его новую родину. Вместе они преодолевают враждебности старого мира, которые могли бы их разлучить. Но затем Давид обнаруживает, что Вера - дочь царского офицера, который руководил именно тем погромом, который вынудил Давида покинуть Россию. В ужасе он разрывает с ней отношения, предав свою веру в возможность преодолеть религиозные и этнические противоречия. Однако в отличие от Шекспировской трагедии, Цангвил приделал пьесе счастливый конец. Любовники в конце концов мирятся.

    Вновь с Верой и наблюдая закат солцна, золотящего Статую Свободы, Давид Кихано произносит речь-пророчество: "Это огни Б-га вокруг его плавильни. Вот он - Великий Плавильный Котел! Чу! Не слышите ли вы рев и бульканье? Вот отверзт его рот, ....." (и так далее в таком же стиле).... "Здесь все они (эмигранты то есть) соединятся и построят Республику Человека и Царствие Б-жие".
    http://en.wikipedia.org/wiki/Melting_Pot


    Позже термин был подхвачен, чтобы, как уже отмечалось, бороться против закрытия эмиграции (евреев из Восточной Европы боялись за то, что они несли коммунизм). В 1965м кампания потерпела головокружительный успех. В США был принят новый эмиграционный закон, который не просто вновь открыл въезд в страну, но открыл его потокам неевропейцев, навсегда, как и планировалось, изменив баланс расовых сил в стране. Идеологией нового времени стала "мультикультурность", прямая наследница "плавильного котла".

Как добавил один из ЖЖ-комментаторов, автор пьесы и заклинаний "плавильного котла" был не рядовым писателем, но одним из политических лидеров, споривших в тот момент с лидерами сионизма, выдвигая альтернативный план - для нас будет хорошая жизнь в Америке - который позже, однако, стал поддерживать сионистский проект
emdrone From: emdrone Date: Март, 1, 2008 15:57 (UTC) (Ссылка)
Третье.

Выращивание "украинства" - такая же политическая манипуляция.
Украинство начали растить враги России из Австро-Венгерской Империи. Большим сторонником откола Украины был представитель банкирских денег и интересов - с планом завоевания власти в ряде стран Европы - Троцкий.

Собственно, сегодняшнее наступление на Россию и её раскол извне оплачены теми же самыми людьми (троцкому на революцию давали Варбурги, Шифф (который заплатил и за перевооружение Японии и за революцию 1905 которая должна была свалить власть сразу после войны)). Ходорковский, представитель готовя передачу нефтяной отрасли в зарубежное владение, встречался как с Ротшильдом, так и с людьми осуществляющими замыслы - Киссинджером, Чейни и т.д.

Я в предыдущих комментариях утверждал, что НАЦИОНАЛЬНОСТЬ не есть искусственный конструкт - как нам внушают политические манипуляторы, желающие разрезать и переделывать страны. Несмотря на изгнание русского из школ и подмену его выдуманным "украинским" языком и т.д. - Южная Россия остается русской, какой она и оставалась все 70 лет советского периода, несмотря на активнейшее спонсорство как первых большевиков, так и позже.

Национальности - не выдумка, их не меняют как одежду и не выводят из ничего.

При этом любой поддерживающий "мультикультурность" в России - из-за собственных дворняжьих кровей ли, по злобе (желая стране смерти), или по недоумению - объективно помогает убивать великую русскую цивилизацию.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
a_leslie From: a_leslie Date: Март, 1, 2008 16:10 (UTC) (Ссылка)
Шанс был. Отличный шанс воссоздания Советского Союза, но уже на другом, качественно более высоком уровне.
Это - Союз России и Белоруссии. Как известно, на очереди была Армения, которая пристально смотрела как будут развиваться отношения с первыми двумя странами. Далее - Казахстан, который тоже не исключал возможность воссоединения. Ну, а далее, пошла бы цепная реакция...
И не было бы "цветных революций" в Украине и Грузии.
Но... все дело в том, что это никак не устраивало США. Они и в кошмарном сне не могли допустить этого и предприняли соответствующие шаги.
В результате, вместо курса на объединение с бывшими советскими республиками, Россия признала законность интересов США на постсоветском пространстве ->
http://www.reestr.org/news/read_news.php?id=131293
(Это, как если бы США признали бы законность интересов России в бассейне Карибского моря).
Такова моя краткая оценка.
P.S. Ну, и наши "либералы", эта 5-я колонна "славно" поработали по дискредитации как самого договора, так и Лукашенко персонально. То этот "последний диктатор Европы" Немцова с Хакамадой депортирует, то Вайнштоку "Белтрансгаз" не отдает, то за газ мало платит (не по рыночным ценам) и т.п.
На самом же деле, Батька навел порАдок в стране; люди там живут лучше, чем в России, социально защищены (я кое-что отметил в моем ЖЖ http://a-leslie.livejournal.com/9231.html ) и еще не известно, захотел бы белорусский народ воссоединения с Россеий при нынешнем ее состоянии.
atrey From: atrey Date: Март, 2, 2008 10:39 (UTC) (Ссылка)
Как бы там ни было, а поезд ушел, господа.
Я раньше удивлялся услышав фамилию Кара-Мурза по Радио Свобода в качестве ведущего. А вот теперь читая это не удивляюсь.
Это скоординированная с радио Свобода единая программа деконструкции русского националдьного созгнания.
From: ppv_666 Date: Март, 1, 2008 18:07 (UTC) (Ссылка)
Внутренний анархист говорит:
"Всё просто, как три рубля:
Державно-имперская власть, несущея людям прогресс и достаток, способна объединять народы на основе простой идеологии - веры в державу и веры в человека, как образ и подобие Бога.
Ибо народы, как рыба - ищат там, где глубже."
И он прав, тысячу раз прав!
beskarss217891 From: beskarss217891 Date: Март, 1, 2008 18:19 (UTC) (Ссылка)
Проблема в том, что "пересборка народа" на Украине идет, и чем дальше, тем более откровенными и агитаторскими методами. Не брезгуют никакой ложью, никакими приемами психологического давления.
И хотя по отношению к культуре, к людям - успехи малы, и видеть в русском противника не хотят, но по отношению к государству российскому - очень большое недоверие. Такое впечателние, что здесь работает чуть ли не фрейдовский принцип замещения: своё государство не любят страшно, смеются, от него тошнит, но так уж явно ненавидеть - как-то противоестественно (враг своей страны и проч.) да и опасно.
И тут образ России. Про неё почти всё известно, и одновременно, вроде как ей уже не подотчетны. Просыпается самая примитивная ненависть/отчуждение - пропаганда разрешает её ненавидеть.

Вообще идея "своей хаты с краю" она настолько пропитала укр. общество последних лет, что иногда становится противно. Стоит подняться какому-либо международному вопросу, тут же дикторы почти с одинаковыми интонациями (дрессеруют их, что ли), назидательно повторяют "решать будем исключительно в наших национальных интересах". Я такого частого поминания этих самых интеерсов на слышал по российским каналам. А тут - просто гипноз какой-то. И интересы эти сводятся к двум вещам. Главное - свои олигархи должны получить долю, основное - мы (страна) никому ничего не должны, это все нам должны по гроб жизни, только за то, чтобы мы сидели в уголке и не вякали.

Интересно, кто-то понимает. что если подет большой мировой кризис, то тех кто сидит в уголке будут бить первыми?
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
smertegoizmu From: smertegoizmu Date: Март, 1, 2008 21:58 (UTC) (Ссылка)
Дорогой Сергей Георгиевич, позвольте Вас полностью поддержать. Конечно же нужно руководствоваться изнутри идущим целостным ощущением себя как части окружающего пространства. Такое целостное ощущение может быть только у зрелых личностей знающих цену поступков и поэтому личный диалог, о котором Вы пишите - самое верное средство. Отвлекаться на вариации внешних, не имеющих отношения к интеграции , форм деструктивного утилитарного проявления нет никакого резона. И совершенно верно: белорусы оберегают себя от российских олигархов и надо поддержать их обновленное продвижение, интеграция конечно произойдет - на основе существенного сходства, а не утилитарных ценностей. И мне по ощущению видится, что эта внешняя шелуха утилитарности с треском начала сыпаться с украинцев после того, как они увидели что сами у себя не могут прийти к согласию. По-моему именно президент Украины в первую очередь ощутимо переживает недостаток личного ресурса продолжать протестные эксперименты. И я полностью поддерживаю Вашу мысль о возможностях неформального общения в интернете как внутри России, так и вовне. Именно этой линии придерживаюсь и я, не могу похвастаться особенными успехами, возможностей особых нет, но по-моему некий скелет системы в набросках строго секретно уже просматривается сквозь пелену утилитаризма. И конечно это более глубокие процессы интеграции, чем коммерческие соглашения олигархов. Нет ничего крепче живой личности в истории. Так что наше с Вами дело правое.
From: nodoubts Date: Март, 2, 2008 09:12 (UTC) (Ссылка)
"Надо только понять, что эту работу никто за нас не сделает, и мы, большинство, заинтересованы в ней гораздо больше, чем депутаты и министры. Надо создавать небольшие ячейки разного типа и сплетать их в сеть – совместно с друзьями из Белоруссии, с Украины и вообще отовсюду."

полагаю, количественно измерить влияние таких ячеек вряд ли возможно.

тут на деле встает такой вопрос: кто/что действует сильнее - манипулятор (телевизор, пресса,официальная политика и т.д.) или те, кто им пытаются противостоять (отдельные сайты в Интернете, личные контакты людей).

насколько я понял, Вы предлагаете сделать множество интернет-сайтов (форумы, сообщества в ЖЖ, сообщества в других типах ресурсах - социальных сетях и т.д.), и информировать их посетителей. также, работать над увеличением охвата.

ну и вопрос организации этого всего добра неизбежен.

в некотором смысле это тоже манипуляция, только несколько иными методами. и восприниматься теми, на кого направлена, тоже будет как манипуляция.

второй интересный момент - "сопротивление манипуляции" вторично по отношению к манипуляции.

третий момент - так или иначе, жизнь в конкретной стране (России, Украине, Белоруссии и остальными странами бывшего СССР) определяется законами, которые принимают конкретные люди.

сейчас на принятие законов влияет высшая власть и корпорации.

это значит, что для предотвращения введения новых, так скажем, "вредных" законов, и для принятия "полезных", потребуется две вещи, возможно, обе сразу:
1) причастность высшей власти к выдвигаемому проекту
2) причастность корпораций к выдвигаемому проекту

как обеспечить причастность корпораций к выдвигаемому проекту ?

показать выгодность участия в таком проекте основным игрокам.

под основными игроками я понимаю владельцев крупного бизнеса России.

почему бы Вам, как человеку, имеющему имя, не попробовать это сделать?
скажем, встретиться поочередно с каждым или хотя хоть с кем-то и не поговорить об этом?

разумеется, для начала надо такой проект проработать.

с другой стороны, сложно поверить, что крупный бизнес сам не занялся изучением вопроса.

наверняка некие проекты уже запущены и в разработке - следует с ними познакомиться, возможно, предложить улучшение.

в любом случае, почему бы автору не взять на себя ответственность за это ?
From: nodoubts Date: Март, 2, 2008 09:15 (UTC) (Ссылка)
да, небольшая поправка:

под словами "сейчас на принятие законов влияет высшая власть и корпорации" подразумевается, что влияют еще много структур типа ЦРУ и аналогичных - но мы на них влиять вообще никак не можем, потому исключаем из рассмотрения.
From: av_prytkov Date: Март, 2, 2008 09:25 (UTC) (Ссылка)
Уважаемый Сергей Георгиевич,видимо,традиционные общества(российское,украинское,белорусское...)более восприимчивы к манипулятивным технологиям,чем индивидуализированные общества западного типа.Но успехам манипулятивного "разделительного" воздействия в Украине способствуют,по-моему,какие-то черты национального характера украинцев.Эти черты,видимо,проявляются наиболее четко у жителей Центральной Украины,т.к именно эта часть Украины и определяет перевес при политическом оформлении результатов воздействия.Что это за черты? Почему-то приходит на ум расчетливость и некоторая инфантильность.Не могли бы Вы подумать и высказать свое мнение по этому вопросу?
kurdakov From: kurdakov Date: Март, 2, 2008 11:14 (UTC) (Ссылка)
ни россия ни украина ни беларусь никаким образом традиционными обществами не являются. Они являются городскими, секулярными обществами. И это очень хорошо видно в опросах, проводимых http://www.worldvaluessurvey.com/ ( опросы в России проводились уже несколько раз - общий объем опрошенных - десятки тысяч человек ).
From: ex_ostap_og Date: Март, 2, 2008 16:04 (UTC) (Ссылка)
Нецензурные и оскорбительные комментарии удалены.
Просьба в своих комментариях матерную брань не цитировать.
From: _oriole_ Date: Март, 3, 2008 02:47 (UTC) (Ссылка)

Оч хорошо, в этой ветке подметите еще.

55 комментариев or Оставить комментарий