?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Еще о различиях с Западом - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Еще о различиях с Западом
Выкладываю выдержку из интересной статьи о неравенстве в России и на Западе в начале ХХ века:

Б.Н. МИРОНОВ. КАКАЯ ДОРОГА ВЕДЕТ К РЕВОЛЮЦИИ?

ИМУЩЕСТВЕННОЕ НЕРАВЕНСТВО В РОССИИ ЗА ТРИ СТОЛЕТИЯ, XVIII – НАЧАЛО XXI в. (статья первая) // СОЦИС, 2014, № 8.

(МИРОНОВ Борис Николаевич – доктор исторических наук, профессор факульте­та социологии Санкт-Петербургского государственного университета, главный науч­ный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН).

Имущественное неравенство в России начала ХХ в. Чтобы получить представ­ление об уровне имущественного неравенства в стране, я рассчитал на 1901–1904 гг. децильный коэффициент фондов (коэффициент дифференциации доходов), показы­вающий, во сколько раз средний доход 10% самых богатых превышает средний до­ход 10% наименее обеспеченных граждан – так называемый коэффициент фондов.

Беднейших людей в позднеимперской России следует искать среди люмпенизиро­ванных слоев, прислуги, сельскохозяйственных, женской и детской части промышлен­ных рабочих, потому что у крестьян доходы в среднем были выше, чем у пролетариев. Всероссийские данные о заработной плате этих категорий лиц наемного труда имеют­ся. Доходы меньшие, чем у рабочих и прислуги, имели нищие, бродяги, странники, бо­гомолки, лица, призреваемые в богадельнях, приютах, живущие на пособия благотво­рителей. Представление о доходах этой беднейшей прослойки могут дать имеющиеся данные о стоимости содержания преступников в тюрьме. В низшую по доходам 10-ю децильную группу войдут полностью: (1) маргинальные слои (0,93% самодеятельного населения), (2) сельскохозяйственные рабочие (3,53%), (3) поденщики и чернорабо­чие (1,45%), (4) промышленные рабочие (точнее женский и детский их компоненты) заполнят оставшиеся 4,09%. Прислуга, как имевшая более значительные доходы, в беднейшую страту не попадает. Средний годовой доход 10% самодеятельного населе­ния с минимальными доходами равнялся приблизительно 78 руб.

Доходы самой богатой части российского общества оценила созданная в 1905 г. Комиссия по вопросу введения подоходного налога при Министерстве финансов, ко­торая собрала данные о числе потенциальных налогоплательщиков в 1901–1904 гг. и 1909–1910 гг. Согласно расчету комиссии, элитарная страта включала около 809,4 тыс. лиц старше 14 лет с суммарным доходом в 1723,8 млн руб. и со средним доходом на одного человека в возрасте старше 14 лет 2130 руб. На ее долю в самодеятельном населении страны приходилось примерно 1%.

Второй компонент 10-й децильной группы включал 9% жителей или 7681 тыс. человек, их средний годовой доход составлял 320,5 руб., а средний доход всей 10-й децильной группы – 493 руб. Децильный коэффициент фондов в России начала ХХ в. составлял примерно 6,3.

В начале XX в. большинство западноевропейских стран по имущественному не­равенству превосходили Россию. Например, в США децильный коэффициент фондов в 1913–1917 гг. равнялся 16–18, в 1929 г. – 18,2, в 1950 г. – 16, в 1970 г. – 18. Колоссальное имущественное неравенство существовало в Великобритании, где в 1850-е гг. децильный коэффициент достигал 22,5 для нало­гоплательщиков и 74 для всего населения. В других европейских странах неравенство было ниже, чем в США и особенно в Великобритании, но выше, чем в России.

Необходимо также учитывать абсолют­ные значения доходов. Средний доход на человека у 1% самых богатых россиян в 1901–1904 гг. равнялся в текущей валюте 991 руб. (507 долларов США), а у амери­канцев в 1900–1910 гг. – 8622 руб. (4412 долларов), т.е. в 8,7 раза больше.

Самые состоятельные англичане и американцы превосходили по богатству рос­сийского императора и великих князей.

Таким образом, имущественное неравенство в начале ХХ в. в России в целом находилось на более низком сравнительно с западными странами уровне. Оно имело важную особенность: незначительное по западным стандартам богатство сосредото­чивалось в руках лишь нескольких тысяч аристократов и представителей крупного капитала, а среди остальных 99,7% населения оно распределялось без кричащих кон­трастов…

Разрыв в 4–5 раз между жалованьем интеллектуального профес­сионала и зарплатой промышленного рабочего нельзя считать кричащим. Например, годовой заработок рабочих металлических заводов Петербурга в 1904 гг. составлял 497 руб., в то время как доход богатого человека начинался от 1000 руб. Предположение об огромном неравенстве доходов в позднеимперской России как главном факторе русской революции не подтверждается эмпирически.

83 комментария or Оставить комментарий
Comments
From: korzh18 Date: Февраль, 8, 2015 05:58 (UTC) (Ссылка)
А при чём здесь "различия с Западом"? Стоит посмотреть на недвижимость Шувалова Игоря Ивановича, как "различия" приобретут свойства одноличия.
tolkanov From: tolkanov Date: Февраль, 8, 2015 07:29 (UTC) (Ссылка)

Народная власть России, система и организация.

Вся Россия уже наслышана о нашумевшем не только на Родине, но и за ее пределами, о фильме "Левиафан" Андрея Звягинцева. Картина не только заняла призовые места на престижных кинематографических премиях Европы, но и была номинирована на Оскар. В рамках решения проблемы, поднятой в фильме организован ниже предложенный проект.


Спасти Левиафана.

Общественное устройство России и русских народов, Проект.
rodon@org/relig-150115123640

Преамбула. Описание проблемы.

Власть, возникшая на заре человечества, была общинно-родовой, то есть народной, соборной, но в процессе естественного отбора была повсеместно отвергнута и заменена альтернативой элитарной власти. Причиной несостоятельности народной власти явилась низкая культура масс. Обладая превосходством по многим параметрам она значительно уступает в обороноспособности. Как от внешней угрозы, оранжевых технологий, так и от внутренних - бандитизм, (в том числе проникновение преступников во власть) и сепаратизм.
Лидирующим же показателем элитарной власти является обороноспособность. Однако прочие недостатки со временем накапливаясь приводят к деградации элиты и ее гибели. Что не мешает ей возрождаться вновь и вновь, например современный ИГИЛ (инициирован светлыми силами для защиты исламской метакультуры). Что же такое государство, Левиафан Гобса, демон государственности Даниила Андреева, витальное государство Сулакшина, медведь? Под государством будем понимать не только некую власть образующую элиту, что есть во всех странах, но и некую трансфизическую сущность стоящую за некоторыми из них, например в России. Присоединение Крыма как раз проявление подобной сущности..

tolkanov@livejournal@com/3744.html
vk@com/club85698544
(Удалённый комментарий)
From: akovalevskiy Date: Февраль, 8, 2015 07:09 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, Вы смотрели вчера нашего почетного Караганова? Как Вам?
Видео:
smirnoff_v From: smirnoff_v Date: Февраль, 8, 2015 07:14 (UTC) (Ссылка)
В некоторых моментах Миронов жульничает.
А конкретно, - «Беднейших людей в позднеимперской России следует искать среди… женской и детской части промышлен¬ных рабочих, потому что у крестьян доходы в среднем были выше, чем у пролетариев».
«Разрыв в 4–5 раз между жалованьем интеллектуального профес¬сионала и зарплатой промышленного рабочего нельзя считать кричащим. Например, годовой заработок рабочих металлических заводов Петербурга в 1904 гг. составлял 497 руб., в то время как доход богатого человека начинался от 1000 руб».
Уже из самого текста видно, что слой промышленных рабочих был крайне неоднороден. Настолько, что говорить о его доходах «в среднем» можно только с математической, но не историко-социологической точки зрения. Из других источников известно, что рабочие делились на весьма обеспеченных заводских квалифицированных рабочих, и фабричных рабочих, получающих существенно меньше, а уж о женщинах и детях в фабричном секторе и говорить не приходится.
По причине нехватки квалифицированных кадров первая категория получала очень хорошие деньги и поистине могла быть определена по этому критерию как рабочая аристократия.
И вот Миронов, что бы доказать, что промышленные рабочие вообще имели относительно высокий доход, выдергивает высокооплачиваемого столичного рабочего – металлиста и делает нам козью морду.
sozecatel_51 From: sozecatel_51 Date: Февраль, 8, 2015 09:09 (UTC) (Ссылка)
Хрущев не был квалифицированным рабочим, однако в мемориях своих вопрос сей осветил, сказав, что не жил лучше (в материальном плане), чем до революции)))) Понятное дело, до того, как стал начальником Всея Руси
(Удалённый комментарий)
chitatelent From: chitatelent Date: Февраль, 8, 2015 07:58 (UTC) (Ссылка)
Я думаю, что Миронов сделает вывод, что главным фактором русской революции были масоны и немецкие агенты)))

sozecatel_51 From: sozecatel_51 Date: Февраль, 8, 2015 09:11 (UTC) (Ссылка)
А что, ни тех, ни других не было? А революцию "сознательные питерские рабочие" вкупе "с беднейшим крестьянством" сварганили?
Похоже, истмат и история КПСС неизлечимы.
cancerogen From: cancerogen Date: Февраль, 8, 2015 09:43 (UTC) (Ссылка)
Собссна, статья указывает на замечательный момент: основное богатство было сосредоточено в руках ОЧЕНЬ узкой группы. Такой узкой, что даже увеличение ее численности до 1% населения резко снижает средний доход.

Отсюда и понимание, почему революционеров поддерживали как часть аристократии, так и крупные промышленники: ограбленными себя чувствовали все.
zaharov From: zaharov Date: Февраль, 8, 2015 11:22 (UTC) (Ссылка)

Это говорит о том, что американцы или англичане легко могли купить весь правящий класс и большую часть элиты верхнего уровня. Так как они были почти такие же нищие, как и народ.
Элита, не обеспечивающая достатка и богатства своей политической базе обречена. Иностранные элиты с легкостью выдергивают у нее ковер из под ног.

eka200 From: eka200 Date: Февраль, 8, 2015 11:28 (UTC) (Ссылка)

и снова призрак Говорухина

Ясен пень тупой русский мужик просто с жиру бесился и сверг святого николашку 2 и весь аристократический сброд, который его, тупого русского мужика столетиями холил и лелеял.
c_500 From: c_500 Date: Февраль, 8, 2015 13:29 (UTC) (Ссылка)

Re: и снова призрак Говорухина

Это то ясно. Мне вот неясно, по какой причине уважаемый автор переметнулся в либеральный лагерь таким образом можно сказать, отрекся от ограбленного этим либеральным классом народа.
Ведь невозможно же предположить, что на уважаемого автора так повлиял Николай Стариков ККоторый отвергает волю народа в изменении своей судьбы - списывая все исключительно на " клятых англосаксов"...
tradicionalist From: tradicionalist Date: Февраль, 8, 2015 16:44 (UTC) (Ссылка)
К "богатству" крестьян автор подходит предвзято. Вы же писали в СЦ:

"Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге «От разорения к достатку» (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова «Нужды народного питания» в «Литературном медицинском журнале» (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские — на 101,25 руб."

Из 78 рублей дохода беднейших на еду только 20р? Зарплата женщин и детей, у которых есть мужья и родители, не показатель. Особенно если посмотреть считал ли автор крестьянских жен и детей работниками. Но похоже от крестьян он просто абстрагировался. А зря. Беднейших надо было искать там.

С другой стороны, доходы богатых обществу более-менее по барабану, если бедные имеют достаточно. Так разрыв между богатыми и бедными в США в 17 раз, если доход американских богатых богатых больше чем российских в 8,6 раза, значит что наши богатые богаче их бедных всего вдвое. То есть их бедные живут сносно.

Но вцелом, автор видимо прав, что к революции привело не имущественное расслоение, а национализм и патриотизм военного времени. По крайней мере, это причина, склонившая к сотрудничеству элиту. Без такого сотрудничества, в 1905 году получилось не очень.

Edited at 2015-02-08 16:50 (UTC)
From: vovan_demokrat Date: Февраль, 11, 2015 08:09 (UTC) (Ссылка)
Зацените отборный экземпляр небыдла:

Окно в Вязьму:
www.gazeta###ru/comments/column/solnceva/6403165.shtml

АЛЕНА СОЛНЦЕВА. КРИТИК
Родилась в Москве. Окончила театроведческий факультет и аспирантуру на кафедре истории русского театра ГИТИСа. Кандидат искусствоведения.
pan_tbdinsky From: pan_tbdinsky Date: Февраль, 8, 2015 20:22 (UTC) (Ссылка)
>>> у крестьян доходы в среднем были выше, чем у пролетариев

точна-точна????
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Февраль, 9, 2015 10:30 (UTC) (Ссылка)
Всё правильно.Причина революции не в неравенстве.Причина в рождаемости и в неспособности системы социализовать молодёжь.

Я крестьянин у меня 10 десятин земли ,я зажиточный человек.Живу беднее скажем профессора из Питербурга, но считаю это правильным,яж неграмотный,а он вон какой вумный,читать умеет,слова непонятные говорит ,сам весь в пинджаке с карманами,с пенсне,и часами.У меня десять сынов.Если я им поколю землю по десятине на человека ,они в сравнении со мной будут нищими.Они от плуга начнут к сохе переходить и тяпкам.Производительность труда у них упадёт.Это скажется на всём государстве .У нас с каждым годом ртов всё больше,а еды выращиваем всё меньше.Экспортируем мы еду,на экспорте еды у нас построена вся цивилизация.Страну лихорадит.Отправить молодёжь в город тоже никак,промышленного роста необходимого для социализации всех нету.

Ситуация тупиковая,с каждым годом всё хуже.Капитализм неспособен решить эти проблемы в принципе.Одна часть элиты решает использовать народное недовольство для свержения другой.Успешно свергает,но решить проблемы не может.А народ требует решения.И к власти приходят те кто вопросы решают.

Сейчас у нас похожая ситуация,разница только в том что уровень рождаемости низкий.Поэтому революционных процессов нет,и не будет.Это значит мы обречены.Мы не будем шевелиться,мы просто замёрзнем в сугробе.
sagami_hm From: sagami_hm Date: Февраль, 10, 2015 12:09 (UTC) (Ссылка)

А если поднять

настроение, да песни запеть?

Показать, что можно и делом, и службой, и подвигом жить?

Власть и народ - пойдут ли навстречу друг-другу?

Есть признаки, что движение такое имеется в зародыше.
mbskvort From: mbskvort Date: Февраль, 9, 2015 10:48 (UTC) (Ссылка)

Кто платит,тот и заказывает музыку

Суть исследования обласканного властями ученого как я понял сводится к простой мысли-ммущественное неравенство не может являться причиной социальной напряженности.В доказательство приводится мощный статичтический аппарат у нас и на Западе.
Полагаю,что само исследование важно не столько самому Якунину с его поместьем и шубохранилищем или другим членам кооператива Озеро,сколь наметившейся тенденцией призвать поумерить пыл стяжательства у этой публики.Вероятно те,кто принимают решения считают ,что нехорошо,когда страна входит в тяжелые времена столь вопиющее имущественное неравенство.И,главное,столь бесстыдная его демонстрация.Заодно,возможно,предполагается нейтрализовать возможные утечки о состояниии наших власть придержащих в иностранных банках.
Отсюда и вывод
- Предположение об огромном неравенстве доходов в позднеимперской России как главном факторе русской революции не подтверждается эмпирически.

Вместе с тем,хотелось бы обратить внимание,что идеология на Западе,с его протестантской этикой,предусматривает индивидуальные свободы и стремление к личному обогащению.Американская мечта предусматривает возможность обогащения каждым вне зависимости от социального положения.Демократия и равенство всех перед законом способствуют укреплению этой "мечты".Мол начинал с чистильщика обуви,а стал миллионером.
В этих условиях довольно нелепо выглядит попытка приравнять менталитет народов России к его западным аналогам.
Начать с того,что никакого равенства перед законом в России нет и не было.Сословная рознь,географические различия (столица и провинция) и многое другое делают пустым попытку такого сравнения.Кроме того,мечта о социальной справедливости в отсутствии законности неизбежно приводит к идее навести порядок в этом вопросе.Именно это использовали Ленин и большевики поднявшие народ на защиту своей власти - "грабь награбленное" оказалось решающим в их победе.
Могут ли Якунин и прочие опять поднять этот лозунг?
-Естественно,нет.
Но от того,что идет массовое забалтывание на уровне ученых-социологов этого вопиющего противоречия для ордынской России в виде пусть и незначительного,по западным меркам, имущественного расслоения воспитанного на всеобщем равенстве,проблема просто загоняется вглубь,с глаз долой.
До тех пор,пока какой нить очередной ловкий проходимец не поднимет знамя борьбы за справедливость.И пусть вместо гопнического "грабь" появится какой нить другой термин типа эксприроприация или легитимизация суть проблемы не меняется.
Но временщикам во власти и их услужливым ученым этого не дано осознать.Психология тех же временщиков-ордынцев проявляет себя и в этом.

Edited at 2015-02-09 11:04 (UTC)
chitatelent From: chitatelent Date: Февраль, 14, 2015 22:09 (UTC) (Ссылка)

Re: Кто платит,тот и заказывает музыку

Вы бы прикрыли свой кран, пока у вас понимание процесса не оформится.
advokat001 From: advokat001 Date: Февраль, 9, 2015 22:59 (UTC) (Ссылка)
Так какая же ДОРОГА ведет к РЕВОЛЮЦИИ???

Я так думаю, что к РЕВОЛЮЦИИ ведет появление новых желаний в правящем классе (ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ) или ЖЕЛАНИЕ сменить правящий класс на другой, связанное с ЖЕЛАНИЕМ поискать другие пути по поиску выходов из КРИЗИСНЫХ исторических ситуаций и самим народом И НАРОЖДАЮЩИМСЯ в катакомбах НОВЫМ ПРАВЯЩИМ КЛАССОМ (ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ)!!!!!!

Любой революции мечтают в своих интересах "помочь" силы извне, но основные игроки внутри - старый правящий класс, новые претенденты на его место и народные пассионарные энергии, возбуждаемые или ловким ОБМАНОМ политиков или тем. что у политиков и народом на этот момент СОВПАДАЮТ ИНТЕРЕСЫ, ЖЕЛАНИЯ и ЧАЯНИЯ!!!!!!!

Я ТАК ДУМАЮ!

Таким путем!!!!!!
Сергей Иванов From: Сергей Иванов Date: Февраль, 12, 2015 09:59 (UTC) (Ссылка)
Появляются новые более прогрессивные способы производства ,они вытесняют старые менее эффективные, формируют новую элиту которая начинает управлять де факто.Революция это всего лишь когда новая элита ставит старую перед фактом что она больше не элита и правила жизни теперь другие.Было общество сословное,а теперь будет классовое.
From: vovan_demokrat Date: Февраль, 10, 2015 06:30 (UTC) (Ссылка)
Еще в тему гопников:
www###youtube###com/watch?v=b3Ox2bB6nIQ
обратите внимание с какой легкостью советский зек переключается от вопросов локального огорода, вопросам философии и психологии, затем на международный уровень, походя обращаясь к американскому народу.
Не об этом-ли писал Энгельгардт ))
tradicionalist From: tradicionalist Date: Февраль, 11, 2015 15:57 (UTC) (Ссылка)
Грамотно. Знает размер госдолга, негосударственный характер федерального резерва, философов расстрелянных ЦРУ. Варится идеология, как в окопах первой мировой.
advokat001 From: advokat001 Date: Февраль, 13, 2015 22:51 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, понимаю, что это не по теме, но мне, кажется, что для многих интересно было бы узнать ваше мнение об идее "русского мира"!....

я лично теряюсь, когда слышу этот непонятный термин.... Да!!!!
83 комментария or Оставить комментарий