?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Теперь можно поставить новую задачу - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Теперь можно поставить новую задачу
Мы медленно движемся в понимании происходящего и фиксируем принципиальные для нас теоремы и выводы. Очень долго мы не формулировали вывод, что, как и в начале ХХ в., у России нет шансов встроиться в систему западного капитализма. А ведь могли это хладнокровно и логично показать уже в 1980-е гг. Надо было только вникнуть в причины выбора в ходе революции советского проекта, а также в доказательство, что в России можно создать систему «социализма» (т.е. альтернативной западному капитализму системы). В капитализм не пролезть, а в социализм – пожалуйста, и даже можно сосуществовать с капитализмом. А ведь эта проблема вызвала общую дискуссию в социал-демократии и у либералов (Вебер внятно это объяснил).
И сейчас идет хаотический спор. Ведь принятие политэкономии с трудовой теории стоимости привело интеллигенцию к иллюзии, что капитализм – это просто формация, и мы можем легко в нее влезть, если удастся сменить политическую систему.

На Западе, напротив, свой капитализм считают уникальной культурой и посторонних в нее не пускают. Даже свою периферию типа Польши и Румынии держат в прихожей, а католиков и православных используют как буферное пространство, куда сбрасывать токсические отходы своих кризисов (см. состояние Греции или Испании).
Сейчас надо было бы втянуть в диалог наших искренних западников. Таких, думаю, не меньше половины той общности (15%), которая мечтает продолжить реформу Горбачева-Ельцина. С другой половиной спорить бесполезно, они уже не вернутся. Но без другой половины равновесие сил сдвинется.
То, что Запад нас к себе не впустит, почти очевидно. Вот оценка специалиста: «Уже более двадцати лет Россия развивает модель открытого общества с рыночной экономикой, а за рубежом ее по-прежнему представляют в качестве “империи зла” или, по крайней мере, ее наследницы. Этому способствует активный информационный прессинг со стороны США, Великобритании и стран Евросоюза. … Не имея возможности силой навести в России “новый порядок”, как в Югославии, страны Запада ведут изощренную информационную войну против российских властей и в целом всех патриотических сил России» [Фролов Д.Б. Концепция информационного генштаба и государственной информационной политики России // NB: Международные отношения. — 2015. - № 1. - С. 213-224.].
В таких условиях нет никаких шансов войти в «лоно западной цивилизации». В идеологическом дискурсе правящей элиты Запада Россия представлена как «враждебный Иной» – стереотипное понятие западной геополитики. А.Ф. Расмуссен, премьер-министр Дании (2001—2009 гг.) и генеральный секретарь НАТО (2009-2014 гг.) называет современное состояние Запада «войной ценностей с Россией».
Он пишет: «Нынешний конфликт между Россией и Западом, выразившийся в украинском кризисе, является по свой сути столкновением ценностей. … Для России угроза, созданная протестующими украинцами, была экзистенциальной. Требуя перемен, свободы и демократии, причем прямо у российского порога, демонстранты поставили под сомнение путинскую модель “суверенной демократии”. … Конфликт в Украине – не про Украину. И не про Россию. И даже не про НАТО. Он про демократию. Запад должен ответить соответствующе» [Расмуссен А.Ф. Война ценностей с Россией – http://www.project-syndicate.org/commentary/russia-fear-west-democracy-by-anders-fogh-rasmussen-2015-04/].
Более того, «Times» сообщил, что «Великобритания готова признать Россию угрозой высшего уровня в рамках новой стратегии национальной безопасности, которую премьер-министр страны представит 23 ноября» [РИА Новости http://ria.ru/world/20151108/1316444329.html#ixzz3smEeKKbc].
Парадокс в том, что наши интеллектуалы, страстно желающие быть принятыми в «лоно цивилизации», дают своей стране характеристики, которые сразу отпугивают хозяев, к которым они стучатся. Еще более странно, что после того, как эти интеллектуалы в течение 25 лет реформированную Россию продолжали представлять «империей зла», они претендуют стать желанными членами «европейской семьи» и даже упрекают эту «семью».
Вот, В. Иноземцев, активный идеолог либеральной реформы, сначала возлагает вину за кризисы на «Россию Путина»: «Развитие России начиная с 2000 г. подчинялось лишь одной задаче: сохранению ныне правящей элитой власти в своих руках ради бесконечного обогащения через некон¬тролируемое присвоение природных богатств страны и бюджетных средств».
Это как припев всех их песен. Затем выговаривает Западу за то, что он почему-то не встречает Россию с объятьями, и дает ему ценные наставления: «Бывшим “союзникам” СССР — Польше, Чехословакии, Венгрии, и даже странам Балтии — было недвусмыслен¬¬но обещано членство в этом новом объединении. Россия же, реформы в которой способствовали историческому воссоеди¬нению всех европейских народов и концу холодной войны, оказалась “в стороне” от происходивших перемен. Европейцы не только не предложили ей перспективного членства (которое могло быть обставлено массой обсто¬ятельств и переговоры о котором могли длиться десятилетиями), но и в целом отказались от рассмотрения России как полноценной части Европы.
Уже в этот период было бы гораздо правильнее признать Россию естественной составной частью Европы и попытаться объединить потенциалы западной и восточной ветвей европейской цивилизации. Однако сделано этого не было…
Политические безумства России в последнее время — это как раз трагедия великого государства, которое не может ни само стать лидером, ни войти органичным образом в некое ядро государств, открыва¬ющих новые горизонты. … Сегодня, я убежден, крайне важно повторять, что значительная часть вины за то, что современная Россия действительно не является Европой, — лежит на самих европейцах» [ Иноземцев В. Какие ошибки за последние четверть века допустили Европа и Россия — и можно ли их исправить – http://www.novayagazeta.ru/comments/70496.html, 28.10.2015].
Эти претензии совершенно нелогичны. Видимо, верно сказали американские эксперты, работавшие в РФ в 1990-е гг.: «Политика экономических преобразований потерпела провал из-за породившей ее смеси страха и невежества». Как можно обвинять европейцев в том, что «современная Россия действительно не является Европой»? Ни европейцы, ни сами русские, татары, коми и пр. никогда не думали, что можно и нужно превратить Россию в провинцию Западной Европы. Неужели образованный человек В. Иноземцев не знает природных, культурных, этнических, исторических и других различий между Россией и Запада? Более того, все эти различия резко усилились именно во время Великой трансформации Запада – революционного разрыва с традиционным обществом Средневековья и строительством уникальной системы западного капитализма. Ведь Запад формировал свое самосознание, глядя на Россию как в зеркало. Достаточно прочитать Броделя, Вебера и Маркса, не будем уж поминать русскую литературу.
Здесь даже есть загадка: на что рассчитывали наши либеральные реформаторы, строя свою доктрину на имитации западных институтов? Ведь никто даже не решился взять на себя ответственность и сказать, что он, такой-то, верит в успех этой реформы. Какими доводами подавляли здравый смысл интеллигенции? Поезд ушел! Нельзя быть немножко беременной! Пропасть не перепрыгнуть в два прыжка!
Дискурс реформы – утопия, манипуляция и аутизм. В результате из мировой державы, бывшей партнером Запада и в экономическом, и в геополитическом смысле, мы не можем войти в Запад даже на задворках его периферии.
И эти аутистические грезы наяву продолжаются – притом, что наши потрепанные псевдолибералы знают, что 85% населения требуют прекратить эти бессмысленные попытки и начать восстановление приемлемых структур жизнеустройства. Видного идеолога зашедшей в тупик реформы И.Ю. Юргенса спросили в интервью:
«— Игорь Юрьевич, недавно казалось, что охранительная, изоляционистская позиция одержала уверенную победу и в истеблишменте, и в российском обществе. Насколько верной будет такая оценка сейчас?
— На 85 процентов. Но ведь 15 процентов населения, несмотря на воздействие пропаганды, скажут вам, что — нет, мы европейцы, надо заканчивать эту историю с “укропами”, “фашистами”, нормализовывать отношения с Западом. … Память эта свежа, документы все написаны, люди, которые это осуществляли, все при должностях в экономическом блоке. Многое в наших отношениях с Западом и конкретно с Европой испорчено всерьез и на длительную перспективу, но очень многое можно поправить и начать другую жизнь» [Юргенс И. Над идеальной картиной работают серьезные люди // Новая газета. 2015, 01.10].
Такое отношение к реальности нашей гуманитарной и обществоведческой элиты говорит о глубоком мировоззренческом кризисе российской интеллигенции. Какой дремучий механицизм! Геоpгий Флоpовский писал о русских либералах-западниках: «Им не пpиходит в голову, что можно и нужно задумываться над пpедельными судьбами евpопейской культуpы... Их мнимое пpеклонение пpед Евpопой лишь пpикpывает их глубокое невнимание и неуважение к ее тpагической судьбе». Это мы снова наблюдаем в России.
Что значит – стать частью западного капитализма? Ведь этот капитализм – сложная культурная система, результат катастрофической мутации, начавшейся с Реформации и переросшей в макрореволюцию, маховик которой не остановлен – он недавно породил две мировые войны, глобальные проекты фашизма и «золотого миллиарда», мировые финансовые кризисы и потепление климата, «цветные революции» и международный терроризм.
К. Поланьи, описывая в книге «Великая трансформация Запада» процесс становления капитализма в Западной Европе, отмечал, что речь шла о «всенародной стройке» – главные идеи нового жизнеустройства были приняты народом. Он писал: «Вера в стихийный прогресс овладела сознанием масс, а самые “просвещенные” с фанатизмом религиозных сектантов занялись неограниченным и нерегулируемым реформированием общества. Влияние этих процессов на жизнь народов было столь ужасным, что не поддается никакому описанию. В сущности, человеческое общество могло погибнуть, если бы предупредительные контрмеры не ослабили действия этого саморазрушающегося механизма».
В России, которую в конце ХIХ в. втягивали в подобную трансформацию, произошла революция с целью избежать такой «всенародной стройки». Она отсрочила ее на целый век и продолжает ее тормозить. По всем признакам и сейчас эта идея вовсе не «овладела сознанием масс» – так как же горстка наших неофитов-«либералов» собираются загнать в эту мясорубку 85% населения? Какая антиутопия! И ведь при этом реформаторы и не собираются принимать «предупредительные контрмеры, чтобы ослабить действия этого саморазрушающегося механизма».

Сейчас, когда мы втягиваемся в кризисы на нескольких фронтах, а внутри страны не имеем площадки для диалога, надо срочно зафиксировать целый ряд принципиальных положений, чтобы можно было обдумывать альтернативы направлений движения. Без этого невозможно будет не только мира, но и перемирия.
62 комментария or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
shchedrov From: shchedrov Date: Ноябрь, 29, 2015 10:46 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич, позвольте уточнить:
постулируемая Вами новая задача, стало быть, состоит в том, чтобы
"срочно зафиксировать целый ряд принципиальных положений, чтобы можно было обдумывать альтернативы направлений движения"?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 29, 2015 10:56 (UTC) (Ссылка)

Да

Ведь многие иллюзии утрачены,но это не зафиксировано. И производные этих иллюзий продолжают работать.
bloginmydreams From: bloginmydreams Date: Ноябрь, 29, 2015 12:17 (UTC) (Ссылка)

Не поняла что хотели донести

Бонифаций Джонс From: Бонифаций Джонс Date: Ноябрь, 29, 2015 13:34 (UTC) (Ссылка)
Это задача полностью отвечает задачи власти:вывести себя из-под удара народного возмущения,перенаправить энергию недовольных на внешнего противника. Тем самым легче манипулировать собственным народом.

Запад ,конечно,Россию Путинскую не особо любит,но советскую Россию он не любит еще больше. Это видно даже по довольно благодушной,снисходительной риторики западных лидеров,не имеющее ничего близкого к нервной экзальтации холодной войны.Не любит потому что на Западе уже есть свои полюса силы,и не кто про сто так конкурентов не пускает,тем более хулиганов,ни держащих слова и устраивающих террор в городах Запада.
Казалось бы,какое это имеет отношения к задачам восстановления социализма в России? Не сложно предугадать,что Запад ради не допущения коммунистического реванша в России,пойдет на компромисс даже с дьяволом.
Стоит заметить,что позиция С.Г. - принципиально антиленинская. Ленин говорил что нужно " превратить войну империалистическую,в войну гражданскую". Это отличало его позицию от позиции европейской социал-демократии,поэтому в России социалистическая революция состоялась.
Коммунистов совершенно не должны волновать противоречия между капиталистами России и Запада.Коммунисты должны искать диалог с рабочим движением и профсоюзами Запада,с коммунистическими повстанческими движениями Третьего мира. В условиях существования "вне СССР", вполне разумно вернутся к изначальным марксистско -ленинским установкам на мировую пролетарскую революцию.

Edited at 2015-11-29 13:47 (UTC)
rabykol From: rabykol Date: Ноябрь, 29, 2015 22:44 (UTC) (Ссылка)

А если быть реалистами?

Демография России другая, профсоюзы Запада на поводке, пролетарии преимущественно в Китае , "повстанческие движения" не те что были 100 лет назад.
andrey_tanyu From: andrey_tanyu Date: Ноябрь, 29, 2015 17:05 (UTC) (Ссылка)
Не убедительно. Как достигаются эти 85%, мы уже со времён буржуазной демократии понимать научились. Летать нужно на стерхах и на седьмом десятке забивать по 7 голов в постановочных хоккейных матчах. Нужно иметь нанятых режиссеров на время предвыборных кампаний (и не только). Нужно держать на коротком поводке СМИ и чтобы они с утра до ночи промывали мозги гражданам одним и тем же раствором. Нужно "правильно" организовывать голосование и "правильно" подсчитывать голоса. И ещё много кое-чего нужно.

И тогда всё будет в шоколаде и аналитики напишут "правильные" слова, примерно такие: "Русский мир не принимает ни Запада, ни Востока; ни коммунизма, ни капитализма; не принимает никого, кроме национального лидера". Ну не совсем так безапелляционно, немножко закамуфлируют для приличия.

О патриотизме. Можно ли быть одновременно патриотом Советского Союза и буржуазной России? К убитому и убийце? Допустим, у Вас была семья - Родина (мать) и Отечество (отец). И тот, кто их уничтожил, требует (прямо домогается) сыновней любви и поклонений. Несмотря на то, что присвоил себе нажитое коллективным трудом богатство, природные ресурсы, развязал войну между братскими народами и пр. Кстати, из зоны боевых действий на востоке Украины половина беженцев бежала на восток, а другая половина на запад, - вот вам и "русский мир" со "славянским единством". Этому "миру" и "единству" трудно принести ещё больший вред, чем уже принесён. Или вот ещё характерный пример - Локотское самоуправление на оккупированной фашистами территории - то же русскими патриотами себя называли, как и власовцы.

Скажете: "нужно любить родную землю, независимо от власти". Так она большей частью распродана, и не только михалковым...
Анатолий Спринчак From: Анатолий Спринчак Date: Январь, 1, 2016 11:23 (UTC) (Ссылка)

Прав был Высоцкій...

Мм-да-а,прав был Владимир Семенович; "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Это самокритичное. Умничаем...умничаем... Молодежь - детей рожать-воспитывать надо по-русски, в трудах-заботах! В семьях - сила. А нашему поколению можно еще землю поукрашать за городом, внуков поняньчить.
advokat001 From: advokat001 Date: Ноябрь, 29, 2015 17:15 (UTC) (Ссылка)
Интересно, что это за предупредительные контр меры???

Их не видно, а мир, который уверенно колонизируется западом, идёт под его руководством в тартарары, но оставляет надежду этим 5-15%…. Именно поэтому Андропов и начал эту "перестройку", надеясь войти узким кругом советского разветсообщества со всеми ресурсами шестой части суши в портфеле в эти мировые 5-15%, но их туда никак не берут и они вспомнили о государстве Россия, чтобы заявить о себе… и сегодня их проблема пока только в этом…

Сегодня удивительным образом интересы части правящего класса на какое-то короткое время совпали с интересами государства и не более того…. И поэтому этот правящий класс не знает что делать с этой страной, ведь они о ней до недавнего времени не думали, а думали о том, чтобы вписаться в мировое правительство золотого миллиарда, придя к нему держателями акций бывшего СССР…. Вот о чем они думали…. их мозги ещё не дошли до того о чем вы говорите…. Почитайте "Около нуля" н.Дубовицкого (Суркова) , чтобы понять горизонт их элитарной мысли!!!

Edited at 2015-11-29 17:21 (UTC)
tradicionalist From: tradicionalist Date: Ноябрь, 29, 2015 19:40 (UTC) (Ссылка)
>надо срочно зафиксировать целый ряд принципиальных положений

Это, как говорят наши друзья американцы, "вопрос на миллион долларов". Или, если взять отечественный фолклер, дорвался до Сталина изобретатель. Показывает коробочку с тремя кнопками. Нажмешь одну - нет гитлеровской Германии. Нажмешь другую - нет фашистской Италии. Нажмешь третью - нет милитаристской Японии. Сталин одобряет, мол дельная коробочка. А что там внутри? Так у вас полно ученых, инженеров, конструкторов, пусть они и придумывают.

Власть держится на дискурсе. Кто может навязать свой дискурс - тот и рулит. Все иллюзии могут быть разрушены и их крах зафиксирован. Книге Паршева уже сколько лет? А откровенному интервью Коха? Но в господствующий дискурс это не допускают. Зарубежные консультанты, ИЭПП, ВШЭ, ИНСОР, РАНХиГС об этом правительство, Совет Федерации и коммитеты Думы не консультируют. Это типа "непрофессионально". Профессионально это "риски", "инновации", "креативный класс".

А сделать "профессиональным" Паршева - это и есть революция и государственный переворот. А так в принципе даже наши в доску толкают все ту же лабуду. У Шария колхоз синоним свинарника, у Стрелкова Ленин хуже Горбачева, у Кассада пролетарская революция с классовой борьбой. У Паршева в книге рынок. Думаю если уж начинать, то не с половины 15% либералов, а со своих влиятельных. Благо они уже есть. Если у наших по основным вопросам кончатся разброд и шатания, то половина либералов сама начнет нервно ерзать и подстраиваться.
From: nest_nik Date: Ноябрь, 29, 2015 20:24 (UTC) (Ссылка)
Забыли про "турбулентность"...
А если кроме шуток, то у "наших" "разброд и шатания" никогда не кончатся. Потому как это достигнутый уровень, назовем условно "мозга" с прошитыми намертво нейронными связями - чтобы эти связи скорректировать, нужно учиться и познавать новое. Или хорошо забытое старое. Но сегодня ж все писатели, а не читатели. Ну, Шарий разоблачает, но он же "украинец", он просто за по-другому... У Стрелкова с Холмогоровым и в очередной раз примкнувшим к кому-то Ольшанским, в "мозге" кровавый тиран, невинно убиенный царь (который ни в чем не виноват и никогда) им грезятся корнеты и поручики на балах, что касается Кассада - ну у этого хоть наиболее взвешенная позиция - но он же тоже не может глубоко копать - журналистика (на злобу дня) не оставляет на это времени.



komitet_2012 From: komitet_2012 Date: Ноябрь, 29, 2015 20:21 (UTC) (Ссылка)

каковы субъекты диалога?

Разве можно убедить в чём-то людей, имеющих неслабый профит от продвижения идеи об интеграции "с солнечным Западом"? И они не просто убеждены - они верят. Их вера - их неплохо кормит, дает статус. И странно в этом случае уповать на их рацио - оно инструмент их веры и этой верой ограничено.

Упомянутая Вами "площадка для диалога" будет напоминать межконфессиональный диалог, где представители каждой из конфессий будут готовы к рациональному общению только в пределах, очерченных символами своей веры.











From: nest_nik Date: Ноябрь, 29, 2015 20:27 (UTC) (Ссылка)

Re: каковы субъекты диалога?

И с этим невозможно поспорить. Разве что посоветовать Кара-Мурзе почитать Савельева.
Бонифаций Джонс From: Бонифаций Джонс Date: Ноябрь, 29, 2015 22:15 (UTC) (Ссылка)
России по факту встроена в систему западного капитализма. В качестве поставщика энергоресурсов. Это факт. Во СССР да,не был встроен и от него не зависел.Приторговывал,но это не было имело решающим фактором.
Эта торговля очень устраивает отечественных капиталистов.Это им на руку. Но Россия не может встроиться органично,потому что она не разделяет западные ценности в деле устройства демократии,прав человека и т.д. Это не на руку властям и зависимым от нее отечественным капиталистам .Их модель - авторитаризм.
Но и это не означает что Россия не встроена в систему западного капитализма.Она находит других партнеров,и это тоже капиталистический мир. Есть страны переферийного капитализма,больше соответствующие авторитарной модели:Иран,Сирия,Беларусь,Китай,БРИК и пр. Это им на руку.
From: tundertentronk Date: Ноябрь, 29, 2015 22:32 (UTC) (Ссылка)
Все таки, не Россия, а определенные группы. И это их устраивает. Автор блога хороший, советский человек. Он хочет достойной жизни для всех. Но при капитализме для всех не бывает.
From: tundertentronk Date: Ноябрь, 29, 2015 22:24 (UTC) (Ссылка)
"у России нет шансов встроиться в систему западного капитализма."

Если под Россией понимается все население, то, конечно, нет. Но при капитализме до всех никому нет дела(миллионы бездомных и нищих в Америке и Европе встроились в систему западного капитализма?). А сотни компаний, людей из России давно встроились в эту систему и живут припеваючи. И им, никакая альтернативная социальная система без надобности, от слова совсем. Что там будет со страной и теми, кто не встроился, тех, кто встроился, совершенно не волнует.
Гуляет такой штамп. Вот, мол, российскую элиту не принимают в мировую. Это штамп и есть. Очень много, из тех, кто тут наворовался, живут себе в Швейцариях, им тепло, и мухи их не кусают. Очень многие, даже обычные люди(моряки загранплавания, к примеру, получающие западные зарплаты), тоже встроились. И не нравятся им эти санкции и конфликты с Западом. Откуда автор имеет уверенность, что трансформация сдерживается? Ничем она не сдерживается. На полных порах идет. Пойдите на кладбище, посмотрите даты на могильных плитах. Диалог? Кого с кем? Того, кто получает 200 тысяч в месяц с тем, кто получает 10? Они никогда не поймут друг-друга. Тоже, от слова совсем. И если дать тому, кто сегодня получает 10, в месяц 200, то он полюбит этот гребаный капитализм всеми фибрами своей души.
Все добрые, все хотят без крови обойтись. Гражданская война не с Марса прилетела. И не с Венеры. А так, хорошо бы, ясное дело. Приехал Ленин, собрал бы совещание. С царем-батюшкой, Керенским, Колчаком, Деникиным. Пообнимались-поцеловались, да и стали страну возрождать.
From: tundertentronk Date: Ноябрь, 29, 2015 22:28 (UTC) (Ссылка)
Принципиально, какой возможен диалог у финансово благополучного человека с тем, кто это его финансовое благополучие унавозил своим потом, кровью, мозолями, нищетой своих детей? При том, что первый отнюдь не собирается отказывается ни от своего благополучия, ни от того, чтобы второй продолжал оставаться навозом для него. Очумелый диалог. Вот это и есть антиутопия?

Edited at 2015-11-29 22:34 (UTC)
From: tundertentronk Date: Ноябрь, 29, 2015 22:39 (UTC) (Ссылка)
Эта система не имеет ни общего блага, ни общего горя. Ну вот ситуация с Крымом. Бизнес вздул цены на генераторы, фонари и свечи. И за что их штрафовать и таскать по прокуратурам? Рынок же, цена свободная.
shusterling From: shusterling Date: Ноябрь, 30, 2015 06:18 (UTC) (Ссылка)
"На Западе, напротив, свой капитализм считают уникальной культурой и посторонних в нее не пускают.
Даже свою периферию типа Польши и Румынии держат в прихожей..."

Разве в неё не были допущены такие "посторонние" как, скажем, Япония и Южная Корея?
Кстати, где их "держат" и в каком качестве?
rabykol From: rabykol Date: Ноябрь, 30, 2015 09:26 (UTC) (Ссылка)
Ни Япония, ни Ю.Корея не ломали свое общество под Западные трафареты.
mbskvort From: mbskvort Date: Ноябрь, 30, 2015 16:01 (UTC) (Ссылка)
>Сейчас, когда мы втягиваемся в кризисы на нескольких фронтах, а внутри страны не имеем площадки для диалога, надо срочно зафиксировать целый ряд принципиальных положений, чтобы можно было обдумывать альтернативы направлений движения. Без этого невозможно будет не только мира, но и перемирия.

Надо бы конечно.Но они могут быть неприемлемы для нынешнего уровня понимания проблем.А приемлемые ничего кроме вреда не принесут т.к. могут быть ложными.
Как быть?
red_intel From: red_intel Date: Декабрь, 1, 2015 09:37 (UTC) (Ссылка)

А ведь могли это хладнокровно и логично показать уже в

Кому показать?
Перечитал тут мемуары Рыжкова, Павлова, Медведева и др. (Люблю читать сразу многих авторов по теме - создается многоплановая картинка). Однозначно в советской элитке в середине 80-х было согласие в направлении развития страны.
Спор велся, в общем-то, по второстепенной детали: рубить хвост собаке в два удара с анестезией (Рыжков и др.) или одним махом (Гайдар и К). Вспомните программное заявление ГКЧП.
Однако вместо хвоста рубили (и отрубили) голову. Сознательно или по недомыслию ("мы не знаем общества, в котором живем") "прорабы перестройки" это сделали - не составил себе еще определенного мнения. И что здесь хуже - тоже не могу сказать.
Бонифаций Джонс From: Бонифаций Джонс Date: Декабрь, 1, 2015 10:20 (UTC) (Ссылка)

Re: А ведь могли это хладнокровно и логично показать уже

"мы не знаем общества, в котором живем"
Не стоит воспринимать это за откровение Андропова,скорее ровно наоборот,ни кто лучше его не знал советского общества.
kryloff52 From: kryloff52 Date: Декабрь, 2, 2015 07:41 (UTC) (Ссылка)

Опечален.

Прочитав перепечатку этой Вашей,Сергей Георгиевич, статьи в "Мировом кризисе", посчитал её, было, за фальшивку. Кто мог, прокравшись, пока Вы спали, подсунуть её в этот журнал?
"Очень долго мы не формулировали вывод, что, как и в начале ХХ в., у России нет шансов встроиться в систему западного капитализма." Это Вы, что ли, не формулировали? Разве не об этом Вы толкуете уже лет тридцать?
Слово "социализм" в кавычках.
"На Западе, напротив, свой капитализм считают уникальной культурой и посторонних в нее не пускают." Дармоедов - да. А Япония, например, и Ю.Корея вполне в Запад вписались. Даром, что на Дальнем Востоке расположены.
И, поправьте, если я неверно понял - восприятие российских "либералов" как неких глуповатых неумёх. Которые хотят как лучше, да вот беда, не понимают чего-то, оттого и получается раздрай и развал. А, может, всё они прекрасно понимают? И эти развал и раздрай и являются их изначальной целью? Которую они великолепно продолжают реализовывать?
Что, "площадка для диалога" может действительно стать выходом? Путём к миру?
Пальмовую бы ветку - помахать.

Edited at 2015-12-02 07:42 (UTC)
rabykol From: rabykol Date: Декабрь, 2, 2015 08:57 (UTC) (Ссылка)

Re: Опечален.

Ни Япония, ни Ю.Корея в Запад не вступали. Их вступили, через оккупацию.
62 комментария or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]