?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Если кому интересно - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Если кому интересно
Беседа на канале ТВ "День" о юбилее революций:

https://www.youtube.com/watch?v=NbKORXZnhYU
33 комментария or Оставить комментарий
Comments
Денис Нос From: Денис Нос Date: Март, 1, 2017 17:27 (UTC) (Ссылка)
Сергей Георгиевич если соберетесь переиздавать Советскую цивилизацию учтите что в справочнике ЦСУ издания 1914 года число обратных переселенцев за Урал исключая ходоков составляло 13 процентов в среднем за 10 летие 1901-1910 (так в тексте), а эта цифра вступает в противоречие с Вашими представлениями о провале Столыпинской реформы частью которой была ранее реформы начатая переселенческая политика.

Edited at 2017-03-01 17:30 (UTC)
rabykol From: rabykol Date: Март, 1, 2017 19:07 (UTC) (Ссылка)
Без всяких цифирь известно что крестьяне четко понимали последствия Столыпинской реформы - пустить по миру подавляющее большинство.
Денис Нос From: Денис Нос Date: Март, 1, 2017 19:27 (UTC) (Ссылка)
Читаем, справочник ЦСУ 1914 года издания.
в 1912 году Крестьянским поземельным банком к ликвидации было назначено
хуторами 35,3%
отрубами 43,5%
в общее владение при хуторах и отрубах 8%
сельским обществам и товариществам 5,7%
земствам и частным лицам за наличный расчет и благотворительным обществам безвозмездно 4,1%
земельных участков временно остающихся во владении банка 2,4%

там же рост заявлений от отдельных дворохозяев на выдачу ссуд для покупки земли у частных владельцев с 18 процентов в 1906 году до 81 процента в 1912
там же снижение аналогичных заявлений от товариществ с 70 процентов в 1906 году до 17 в 1912
от сельских обществ с 17 процентов в 1906 году до 0,7 процента в 1912
ну и где тут понимание что хотят по миру пустить? И где тут борьба общины за свое сохранение?

Edited at 2017-03-01 19:33 (UTC)
rabykol From: rabykol Date: Март, 1, 2017 20:46 (UTC) (Ссылка)
Понимание из устных приданий старшего поколения, согласно которым "жизнь наладилась" когда появились МТСы в колхозах.
Из раннего детства запомнился веселый праздник в большом селе, когда ОДИН комбайн, от подворья к подворью, молотил зерно, а в посевную ОДИН трактор по очереди вспахивал личные наделы.
Цифры хороший инструмент манипуляции для тех, кто не в теме.
Денис Нос From: Денис Нос Date: Март, 1, 2017 20:57 (UTC) (Ссылка)
Между 1912 годом, были Первая мировая война, революция, эпидемии тифа и гриппа (испанка) Гражданская война, коллективизация и индустриализация к появлению МТС сколько в конкретном селе оставалось тех кто в 1912 году являлся собственником земли в частном или общинном или товарищеском виде? Воспоминания хороши если понимать кто когда о чем вспоминает и что забыл или помнить не мог по малолетству.
rabykol From: rabykol Date: Март, 1, 2017 21:51 (UTC) (Ссылка)
Как раз у деда "в империалистическую" умерли родители, и в семилетнем возрасте он пошел в Киев в подмастерья. Где-то после революции "парубком вернулся хазяйнуваты", тогда же "в ликбезе выучился грамоте", а уже его внук (старший брат) в ранге зам.министра работал в администрации Горбачева на Старой площади.
Денис Нос From: Денис Нос Date: Март, 1, 2017 21:01 (UTC) (Ссылка)
Вы простите в США давно живете? По работе поехали или на ПМЖ?
rabykol From: rabykol Date: Март, 1, 2017 21:07 (UTC) (Ссылка)
По Н-1 в лихие 90е
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 6, 2017 19:06 (UTC) (Ссылка)

Справочник

Да не было ЦСУ в 1914 г. И не по этому справочнику нужно определять успехи реформы. Когда с конца 1915 начались массовые захваты помещичьих земель и поджоги усадеб, вместе с ними жгли и "крепких хуторян". А когда отменили первую волну коллективизации в начале 20-х - на хутора подался мужик? Как же, жили единолично, но по остаточным понятиям общинного права - насколько ЧК и ИК удавалось замылить (до 29-го). "Год Великого Перелома" Белова показывает действительные чаяния тогдашнего великорусского (основного тогда) крестьянина не в пример лучше усредненной цифири непонятного справочника. Что тут верно - и Столыпину, и большевикам община и плохо управляемые из центра единоличники-общинники мешали.
Денис Нос From: Денис Нос Date: Март, 7, 2017 01:09 (UTC) (Ссылка)

Re: Справочник

Валерий Вы вообще странный какой то. Вам что лень открыть сайт Российской публичной библиотеки и почитать книжки в оригинале? От заявления что не было ЦСУ в 1914 году я аж прифигел. Ну да формально назывался Центральный статистический комитет а не управление, но от перемены названия суть не менялась. Те же самые люди работали, только в уменьшенном числе.
Про МАССОВЫЕ захваты помещичих земель в 1915!!!! году Вы где взяли?
Вы ориентируетесь в изучении истории на художественную прозу?
Даже в 1956 году единоличников в СССР оставался 1 МИЛЛИОН. Значит не так уж и мешали, значит вся эта колхозная возня была голым ВОЛЮНТАРИЗОМ.

Edited at 2017-03-07 01:20 (UTC)
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 7, 2017 08:59 (UTC) (Ссылка)

Re: Справочник

Странно слышать, что от названия организации ничего не меняется: Вам о ссылках на источники известно? Художественная проза часто куда информативнее справочников, особенно при неумении к ним критически относиться. Мешали, да ещё как! Иначе не было бы трагичного "перелома" на рубеже 20-30-х. И с колхозами была не "возня", а необходимая реформа в критических политико-экономических условиях, проведенная во многом "как всегда".
rabykol From: rabykol Date: Март, 9, 2017 22:17 (UTC) (Ссылка)

Re: Справочник

>>Даже в 1956 году единоличников в СССР оставался 1 МИЛЛИОН

За счет аннексированных территорий по плану Молотова-Риббентропа - Прибалтике, бессарабии, зап. Украины.
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 6, 2017 18:44 (UTC) (Ссылка)

Представления СГКМ о Столыпине

Да не представления это Сергея Георгиевича. Это медицинский факт. Вон Фурсов называет ПАС самым большим неудачником в российской политике - при личной порядочности но и классовой ограниченности. А данные "ЦСУ 1914 года"...Не знаю, что имеется в виду: то ли данные ЦСУ СССР за 1914 г., то ли данные МВД РИ от 1914 г, но особо им доверять не стоит. Если уж в Австралии товарищ Артем, бежав из сибирской ссылки, организовывал на классовую борьбу оттуда же бежавших столыпинских переселенцев...
Денис Нос From: Денис Нос Date: Март, 7, 2017 01:17 (UTC) (Ссылка)

Re: Представления СГКМ о Столыпине

Медицинский факт говорит, если верить статистике переселенческого движения которое начато задолго до Столыпина, что вся совокупность случаев выхода из общины. по Столыпинской ли реформе, или на принципах переселения, много много больше дает успешных случаев отделения от общины чем это видится из работы Сергея Георгиевича. А данные "ЦСУ 1914 года"...Не знаю, что имеется в виду: то ли данные ЦСУ СССР за 1914 г., то ли данные МВД РИ от 1914
Данные Центрального Статистического комитета Министерства Внутренних дел Российской империи. ЦСУ СССР прямой его продолжатель, буквально с тем же, несколько разряженным убийствами и эмиграциями личным составом. Если ЦСУ дает в 1925 году данные за 1914 год, это означает что те самые статистики что в 1914 году давали их же снова их опубликовали.
valery_5 From: valery_5 Date: Март, 6, 2017 20:47 (UTC) (Ссылка)

Книги

Что следует признать несомненным успехом последней четверти века в РФ - издательское дело и книготорговля (в отсутствии массового спроса). При желании можно без особых трудов найти и приобрести (в т. ч. в цифровом виде) очень много стОящих текстов. Сегодня зашел после долгого перерыва в книжный. Бросились в глаза, почти с прихода, рядом:
"История России. Век ХХ" - В. Кожинов; "Советская цивилизация" - С. Кара-Мурза; "De Aenigmate" - А. Фурсов. Все 16 г. издания, красивые, огромные, дорогие...Если бы в 70-80-е годы их прочитали в СССР, наверное, многие вели бы себя, тогда и позже, несколько иначе.

Edited at 2017-03-07 20:29 (UTC)
33 комментария or Оставить комментарий