?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Добавка к рассуждениям о диссидентах - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Добавка к рассуждениям о диссидентах
Участник этого ЖЖ меня упрекнул, что я «слишком строг к диссидентам» («шестидесятникам» и позже). Для пояснения я выкладываю куски большой статьи (даже манифеста) диссидента, особенно активного в перестройку.

А. Ципко. Магия и мания катастрофы. Как мы боролись с советским наследием // Независимая газета, 2000, 17 мая.

«Мы, интеллектуалы особого рода, начали духовно развиваться во времена сталинских страхов, пережили разочарование в хрущевской оттепели, мучительно долго ждали окончания брежневского застоя, делали перестройку. И наконец, при своей жизни, своими глазами можем увидеть, во что вылились на практике и наши идеи, и наши надежды...
Не надо обманывать себя. Мы не были и до сих пор не являемся экспертами в точном смысле этого слова. Мы были и до сих пор являемся идеологами антитоталитарной – и тем самым антикоммунистической – революции... Наше мышление по преимуществу идеологично, ибо оно рассматривало старую коммунистическую систему как врага, как то, что должно умереть, распасться, обратиться в руины, как Вавилонская башня. Хотя у каждого из нас были разные враги: марксизм, военно-промышленный комплекс, имперское наследство, сталинистское извращение ленинизма и т.д. И чем больше каждого из нас прежняя система давила и притесняла, тем сильнее было желание дождаться ее гибели и распада, тем сильнее было желание расшатать, опрокинуть ее устои... Отсюда и исходная, подсознательная разрушительность нашего мышления, наших трудов, которые перевернули советский мир…
Нашими мыслями прежде всего двигала магия революции... Но магия катастрофизма, ожидание чуда политических перемен и чуда свободы мешали мыслить конструктивно, находить технологические решения изменения системы... Магичность и катастрофичность нашего мышления обеспечивали нам читательский успех, но в то же время мешали нам увидеть то, что мы должны были увидеть как ученые, как граждане своей страны... Мы не знали Запада, мы страдали романтическим либерализмом и страстным желанием уже при этой жизни дождаться разрушительных перемен…
Борьба с советской системой, с советским наследством – по крайней мере в той форме, в какой она у нас велась – привела к разрушению первичных условий жизни миллионов людей, к моральной и физической деградации значительной части нашего переходного общества…
Бесспорно то, что это сообщество существует, что оно сыграло громадную роль в духовном обновлении советской России. И, самое главное, бесспорно то, что это сообщество не устарело ни морально, ни физически. Не устарело морально, ибо не утратило моральную, антитоталитарную ориентацию, благодаря которой мы создали то, что создали».

[А.С. Ципко – политолог, д-р философских наук. В 1967—1970 гг. работал в ЦК ВЛКСМ, с 1972 г. работает в Институте экономики мировой социалистической системы АН СССР (позже Институт международных экономических и политических исследований РАН). В 1986–1990 гг. консультант отдела социалистических стран ЦК КПСС. В 1988—1990 гг. – помощник секретаря ЦК КПСС А.Н. Яковлева].

Вот и глотают миллионы наших людей шалости этих «интеллектуалов особого рода».
58 комментариев or Оставить комментарий
Comments
titir2007 From: titir2007 Date: Апрель, 22, 2017 15:22 (UTC) (Ссылка)
Диссиденты тут не при чем. Советскую систему убило не диссидентское движение , а тупость правителей тогдашнего СССР. Нищенские зарплаты , безработица , безъисходность бытия , массовая склоность населения к саморазрушению , почти спорт на тему : как более быстро и эффективно убиться совершено по дурацки. Чудовищный произвол в советской армии, тюрьмах , переполненый транспорт , очереди в которых трудно что то купить. И все это на фоне сверх доходов мелких барышников, всякой фарцы и маклаков. Создавалась убедительная иллюзия НЕНУЖНОСТИ ГОСУДАРСТВА, Что государство , этот Оруэлловско - Гоббсовский монстр совершено лишнее звено , мешеющее жить нормальным людям, которые молоды, активны, предприимчивы и непьющие, свободны от комплекса саморазрушения. Что молодые и нормальные люди спокойно прокормят свои семьи и самореализуются без государства.И это общее и тотальное общественое мнение о ненужности государства в нашей жизни и было реализовано в 91 году. А диссиденты не при чем, до 91 года о их существовании никто и не знал.
shchedrov From: shchedrov Date: Апрель, 22, 2017 16:27 (UTC) (Ссылка)
Нет, ну я все еще как-то могу понять. Ну перенервничали в очередях, надоели бесплатные блага или еще чего...

Но "безработицу"-то Вы откуда взяли!??
sozecatel_51 From: sozecatel_51 Date: Апрель, 22, 2017 15:39 (UTC) (Ссылка)
Главных диссидентов холило и лелеяло КГБ. И по этому поводу возникает масса неудобных вопросов. Нельзя же все объяснять страхом перед Западом.
shchedrov From: shchedrov Date: Апрель, 22, 2017 16:28 (UTC) (Ссылка)
Это другой вопрос. Здесь же речь об идеологии.
vsilvestrov From: vsilvestrov Date: Апрель, 22, 2017 16:49 (UTC) (Ссылка)
Мддда! Ципко это точно «интеллектуал особого рода». Этот господинчик запомнился мне по телешоу М.Шевченко на 1-м канале «Судите сами» (конец 2000-х). В одной из передач там собрались руководители каких-то институтов (стратегических исследований, экономики и т.п.), в общем, "элита", формирующая мировоззрения, как я понял, в большинстве, выпускники истфака и экономфака МГУ. Так вот, они друг перед другом хвастались, что они тоже оказывается первоисточников не читали, а драли конспекты друг у друга или с учебников.А начал это хвастовство, причём в обычной своей манере – весьма эммоционально с размахиванием рук и с полной убеждённостью в своей правоте – именно Ципко. Это надо же студента философского ф-та МГУ «заставляли конспектировать по первоисточникам классиков Марксизма-Ленинизма»! Сатрапы! Как они его бедного унижали своими требованиями!
Вспомнилось: "Я Пастернака (Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина...) не читал, но... И далее по тексту...
Не знаю, кому как, а мне было стыдно.
rosa_de_lux From: rosa_de_lux Date: Апрель, 22, 2017 17:42 (UTC) (Ссылка)
Противный этот Ципко. Типичный барчук-недоучка. Я, положим, тоже недоучка, но так я хоть не барствую и не пытаюсь поучать других.
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 17:42 (UTC) (Ссылка)

слишком строг к диссидентам?

К ним нельзя быть "слишком строгим". Их вина катастрофична:медленное отравление всей системы жизнеобеспечения (вместо труднейшей работы над её адаптацией к меняющимся условиям). И не так уж важны, в итоге, личные намерения и мотивы.
Если человек действовал "из лучших побуждений", это аналогия "непреднамеренного убийства" в связи с интеллектуальной и духовной недостаточностью. Про сознательных "антисоветчиков" всех идеологических оттенков говорить не приходится.
Но все они были питательной средой для той паразитарной фауны, что запускалась в общество внешними вечными врагами (вовсе не "совка", а России и русских)с помощью настоящей нарождающейся пятой колонны глубокого залегания.
sis_2007 From: sis_2007 Date: Апрель, 25, 2017 19:12 (UTC) (Ссылка)

Re: слишком строг к диссидентам?

"Если человек действовал "из лучших побуждений", это аналогия "непреднамеренного убийства" в связи с интеллектуальной и духовной недостаточностью. "

++++++++++++++++++
mbskvort From: mbskvort Date: Апрель, 22, 2017 18:13 (UTC) (Ссылка)
Из Ципко такой же диссидент как из говна пуля. СГКМ себя к кому готов причислить,если не секрет?
From: tsakaloktonos Date: Апрель, 22, 2017 18:14 (UTC) (Ссылка)
Кто был аналогом этих диссидентов до революции? Среди прочих - действительный статский советник Салтыков (Щедрин), граф Лев Толстой, наконец, действительный тайный советник (!!!) Кони. Советская пропаганда отмечала вклад этих людей в борьбу с царизмом, считала "совестью нации" и т.п.

Т.е. когда диссиденты из правящих классов боролись с царским режимом - с точки зрения советской пропаганды это проявление "неполживости". А аналогичное поведение диссидентов по отношению к советскому режиму почем-то подвергается моральному осуждению. Готтентотская этика, однако...

Edited at 2017-04-22 18:19 (UTC)
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 18:55 (UTC) (Ссылка)

Готтентотская этика

Я бы не стал применять по этому назначению означенного ругательства после того, что нам продемонстрировали наиболее "цивилизованные" после исчезновения этого бельма - СССР. Да и за готтентотов обидно после всего виденного.
И Толстой с Щедриным - не "аналог" подавляющего большинства советских диссидентов, даже Сахарова, призывавшего ядерно бомбить СССР и жившего под личной охраной в отдельной квартире Нижнего Новгорода, родины многих исторических личностей и явлений.
valery_5 From: valery_5 Date: Апрель, 22, 2017 18:25 (UTC) (Ссылка)

мы создали то, что создали

Если отвлечься от паразитов (по способу существования на протяжении жизни), неизбежно возникают вопросы о сегодняшних "диссидентах". Понятно, что вообще спектр непрерывный и, фактически, неограниченный.
Если остановиться на несогласных конкретно с внутренним социально-экономическим устройством и политическими способами его поддержания и пролонгирования, то круг сужается. А если добавить государственно-патриотическую и антиолигархическую окраску, то резко ограничивается.
Есть ли у участников обсуждения, включая хозяина журнала, какие-то контакты с группой Ю. Болдырева. Каков результат, если были. Есть ли намерения. Выборы не за горами, однако. Хотя, понятно, жизнь не закончится и после любых их итогов.
From: tsakaloktonos Date: Апрель, 22, 2017 18:36 (UTC) (Ссылка)

Re: мы создали то, что создали

Позвольте, а какое отношение имеет Болдырев к предстоящим выборам? То, что он сможет собрать 300 000 подписей - явно из области фантастики.
From: basic_kremlin Date: Апрель, 23, 2017 03:00 (UTC) (Ссылка)
Шаловливые «интеллектуалы особого рода» типа Ципко и их современные единомышленники должны быть безмерно благодарны уже тому, что не поднимается (пока) вопрос о привлечении их к ответственности за антинародную деятельность.
rabykol From: rabykol Date: Апрель, 23, 2017 08:43 (UTC) (Ссылка)
В любом обществе есть диссиденты. Советские брежневских времен просто антропологически говнюки, отстой любой формации, специально героигизированные андроповскими холуями.
Послевоенные, оттепельные диссиденты люди с синдромом декабристов, т.е. травмированные прелестями войны, как мне представляется.
mbskvort From: mbskvort Date: Апрель, 23, 2017 10:02 (UTC) (Ссылка)
"Андроповские холуи" может и холуи,но по крайней мере наиболее информированная часть новой общности людей - советского народа.Остальные в своем большинстве точно такие же холуи,но лишь только смутно догадывавшиеся о том,что "что-то пошло не так". Как должно идти большинство до сих пор не понимает, продолжая уповать на некие "честные выборы" и мифические мудрые и независимые Советы.
58 комментариев or Оставить комментарий