?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Проект Октябрьской революции. Жестокость простонародья и советское государство. 4
165 комментариев or Оставить комментарий
Comments
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 10, 2017 07:10 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

>Предательский захват власти большевиками…

Позабавило:) Вы кстати постоянно одну и ту же ошибку делаете, стабильность признак «мастерства». В предыдущем посте Вам указывалось: «Если в первом предложении заменить слово «большевиков» на «белых», оно станет намного более точным». Точно также и здесь, Вам следует быть более точным и написать: «Большевики свергли власть, предавшую предыдущую» или у Вас есть сведения, что большевики входили во временное правительство или присягали ему? Постарайтесь быть точнее в формулировках. Большевики могли войти во временный союз с временными против общего врага – например Корнилова, скорее всего присягавшего временному правительству и соответственно предавшего его своим мятежом. Потом сей замечательный деятель, как о нём отзывался другой его не менее замечательный соратник Алексеев – «С сердцем льва, головой барана» стал одним из основателей белого движения Пока большевики его не угомонили.

и отказ от Учредительного собрания укрепил позиции белых чрезвычайно

Пока не поднял мятеж чехословацкий корпус, кстати любопытно покопаться, кто его инициировал – большевикам это совсем не было нужно, и не пошла иностранная помощь, численность белых и десятка тысяч не смогла перевалить. Вспомните причину самоубийства атамана Каледина. Численность красногвардейцев, большевиков, поддерживавших их и советскую власть солдат и матросов, а также попутчиков – левых эсеров и анархистов выше на порядки.
С учредиловкой умилило не меньше. Не раскроете тему взаимоотношений лидера белых-верховного правителя России с членами учредилки? Кого-то даже к стенке поставил, большевики намного гуманнее поступили с членами учредилки. Расскажите пожалуйста также, что из себя представляло УС после выхода из него большевиков и левых эсеров? Сколько депутатов осталось, какую они составляли долю, какой был законный кворум УС? Разве с выходом из него большевиков и левых эсеров – учередилка не стала никем и нечем?

>Но если нет снарядов и патронов то войну не выиграть.Другие причины тоже могут влиять,но боеприпасы на войне главное.

А Вы как нибудь обосновываете свою позицию? Как никак ГВ шла несколько лет и если в её начале у белых бывали затруднения с боеприпасами, то в дальнейшем с ростом иностранной помощи и захватов ряда промышленных центров эти проблемы отошли на второстепенные роли. Может хотя бы ссылочку на историков, пишущих, что снарядный и патронный голод был основной причиной поражения белых сил в России. Белым генералам такая позиция была бы выгодна - мы сражались как львы, но у нас не было патронов и поэтому мы проиграли... Однако они пишут о других главных причинах, Вам тут уже приводили ссылки на Деникина.
Может быть Вы можете самостоятельно исследовать данную тему - рассчитать потребность белых в патронах, найти данные по производству и поставкам патронов белым, сравнить... Я Вам даже дам наводку - второй по величине в РИ патронный завод в Луганске, значительную часть ГВ работал на белых. Кстати при третьем (!!! – соответственно было ещё два штурма не истощивших боеприпасы белых) штурме Царицына, что-то нет особых жалоб от белых на снабжение - вскрыли оборону красных танками (полученными от «друзей» России) и тяжёлой артиллерией, разогнали аэропланами (также полученными от друзей) конармию...
Может у большевиков были заграничные друзья, оказывающие им такую же помощь амуницией, танками, прочим вооружением?

>Кто-то пошел добровольно,но не бесплатно,а кто-то и за деньги не стал им помогать. Кого-то увлекла революционная демагогия,кого-то открывшиеся возможности.

Ну как и у белых. И почему демагогия? В стане белых были Чернов и Савинков, знаете, как называлась их партия? Большевиков они считали контрреволюцией. Да и преобразования в стране, что февральские, что октябрьские - революционные, даже при разной их оценке, не признать этого нельзя. Посмотрите термин демагогия в словарях. Большевики не заключили мир? Не передали землю крестьянам? Не отстранили от получения прибылей со средств производства владельцев заводов, газет, пароходов (в т.ч. и иностранных)?
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 10, 2017 10:01 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

>Постарайтесь быть точнее в формулировках
Проблема не во мне и моих формулировках.Обсуждаемый период предполагает какой-то минимум знания в данном вопросе. Прочитайте,для начала, хотя бы Вики о разногласиях в руководстве большевиков по поводу захвата власти.Устраивать для Вас лично ликбез не считаю нужным.

> Разве с выходом из него большевиков и левых эсеров – учередилка не стала никем и нечем?
Не в большей мере "никем и ничем"чем Второй съезд с которого ушли социалисты,БУНД и меньшевики. Что не помешало оставшимся большевикам и левым СР провозглашать на этом "съезде" свои нелепые Декреты и в дальнейшем ссылаться на решения этого съезда. Странно,что Вы так скрупулезно учитываете нелегитимность УС и столь лихо не обращаете внимание на точно такую же нелигитимность Второго съезда. Это смахивает на политическре наперсточничество - ловкость рук у М-Л всегда была на высоте.
Кстати Сам Ленин весьма прохладно относился к идее легититмизации. Это больше увлекало Троцкого и Свердлова.

> Я Вам даже дам наводку - второй по величине в РИ патронный завод в Луганске, значительную часть ГВ работал на белых
Ваши навадки весьма сомнительны как и остальные ссылки на гальдеров,мемуары Деникина и особенно на некотооых местных мыслителей. Не хочется повторять что и засем люди пигуь в мемуарах. А к некоторым коментам,таким как у Вас,например, серьезно относится никак нельзя.
Ну сами пораскиньте мозгами,какой патронный или пороховой завод мог работать в Луганске в зоне боевых действий? Где и как он получал сырье в условиях разрухи и безвластия? Белые воевали исключительно на запасах от ПМВ и на заграничных поставках. Когда всё это кончилось,то и войне пришел конец.

>Большевики не заключили мир?
С немцами заключили с тем чтобы тут же начать Гражданскую.

>Не передали землю крестьянам?
Крестьяне самозахватом решили вопром о земле.Большевики утерлись и сделали вид,что так и задумано было)))

> Не отстранили от получения прибылей со средств производства владельцев заводов, газет, пароходов (в т.ч. и иностранных)?
А это тут причем?! Или имеется в виду демагогический лозунг о заводах рабочим? Так рабочим не заводы нужны,а зарплата.А то что на смену одним паразитам - но хоть умелым- пришли другие паразиты - абсолютные профаны в экономике- так это мы видели все 70 лет советской власти.

Подводя итог,можно констатировать,что слабая у Вас аргументация. За 70 лет тепличных условий,когда никто не мог возразить вашей болтовне, произошла деградация не только оболваненного Вами народа,но и агитпроп оказался сам сплошь из дебилов.
Что радует и вселяет надежду на возрождение страны.
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 10, 2017 15:06 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

> Проблема не во мне и моих формулировках.

А Вы ловко забалтываете и уходите от вопрос, так и не пояснили кого же предали Ленин и большевики. Я бы не доверил Вам читать ликбезы, только испортите всё.

>Не в большей мере "никем и ничем"чем Второй съезд с которого ушли социалисты,БУНД и меньшевики.

Да ну?)) Коалиция большевиков, эсеров и ряда другоих мелких партий не составляла большинства советов? У них был кворум, как у учредительного собрания? Процесс большевизации советов - тоже не слышали? Ну и соответственно и причин этого не знаете?

>Ну сами пораскиньте мозгами,какой патронный или пороховой завод мог работать в Луганске в зоне боевых действий? Белые воевали исключительно на запасах от ПМВ и на заграничных поставках.

Зачем Вы так откровенно демонстрируете своё невежество? Вас в той же Википедии забанили? Вас же легко проверить, вбив в поисковик луганский патронный завод.

>Где и как он получал сырье в условиях разрухи и безвластия?

Ну да, а красным уголёк гномики накапывали и с сырьём, и с продовольствием у них не было проблем, и советы на местах всегда беспрекословно Москву слушали и краскомы не чудили, и продразвёрстку ввели от избытка жира. У большевиков проблем было не меньше, чем у белых, а по сути все те же самые.

>С немцами заключили с тем чтобы тут же начать Гражданскую.

Помертье температуру, у Вас явно бред. Зачем силам, пришедшим к власти развязывать ГВ????? ГВ как правило развязывают силы, отстранённые от власти. Франция, Испания, Америка, Сирия... Вы вообще от какого момента ГВ отсчитываете? Корниловского мятежа? Выступления Краснова? Организации белой добровольческой армии на юге России? Эсеровский мятеж в Ярославле? Интервенция?

>Крестьяне самозахватом решили вопром о земле.Большевики утерлись и сделали вид,что так и задумано было)))

Ну да, пусть по Вашему, назовём это утёрлись, тем самым большевики не легитимизировали волю большинства??? Это не привело к их поддержке основной массой крестьян? А белые не утёрлись и давай сгонять крестьян в крестьянской стране с помещечьей земли. И каков итог? ;) Вы всё ещё будете нести пургу про патронный и снарядный голод как основной причине поражения белых?

>Так рабочим не заводы нужны,а зарплата.А то что на смену одним паразитам - но хоть умелым- пришли другие паразиты - абсолютные профаны в экономике- так это мы видели все 70 лет советской власти.

А з/п откуда? Из тумбочки? Откуда же у рабочих появлись 8 часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска, больничные, декреты, медицина, образование, культурные, спортивные, образовательные мероприятия, паразиты из прибыли выделили? Благодаря Вашим "умелым" паразитам за период ПМВ ы России выпустили 28 тыс. пулемётов, в Германии 280 тыс. Не поэтому обладая, большими людскими ресурсамиРИ так неудачно ПМВ вела? Вот что-то уже четверть века неправильных паразитов нет, и? Попробуйте ознакомиться с книгой автора данного блога - "Белая книга реформ", крайняя кажется до 2013 г. даёт статистику.
165 комментариев or Оставить комментарий