?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Проект Октябрьской революции. Жестокость простонародья и советское государство. 4
165 комментариев or Оставить комментарий
Comments
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 10, 2017 08:29 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

>Среди них и Ваш неудачный пример Карбышев,который переоделся в гражданское и покинул подразделение выходящее из окружения.

У Вас принято верить на слово? А вот я бы посоветовал не быть таким доверчивым.
При попытке выйти из него с группой бойцов и командиров в районе деревни Добрейка Могилевской области генерал Карбышев был тяжело контужен и в бессознательном состоянии попал в плен. По одним данным, это произошло 8 августа 1941 года. По другим — 26 июля. О. Смыслов "Сталинские генералы в плену". Как быть, кому верить?
Можете ли Вы привести ссылку на немецкие документы на попадание и нахождение Карбышева в немецком плену? Можно без перевода. Сюда по итогу – Карбышева жестоко казнили в немецком к/л в феврале 1945 он не был шкурником, а был отважным патриотом своей страны.

>Много просто были репрессированны по доносу своих подчиненных.

Много - это сколько? Дайте долю репрессированных офицеров к общему их количеству. Если донос, то обязательно туфта? Не желаете разобраться, например, за что репрессировали Блюхера? При этом стоит отметить, что уже в 1939-1940 гг. часть офицеров признали необоснованно репрессированными и вернули в армию, соответственно наказав тех, кто фабриковал их дела.

>Своеобразную черту подвело лето 41года когда миллионы бойцов и командиров РККА стали сдаваться немцам.

Вообще то стратегия блицкрига и окружений подразумевает большое количество пленных. Какая-нибудь другая европейская армия оказала вермахту более ожесточённое сопротивление, чем РККА? Попробуйте изучить соотношение убитых и пленных в Польше, Франции, не говоря уже о бенелюксах и др. странах. Сделаете чудные открытия. А вот, Гальдер упоминает в своих дневниках уже через неделю после начала войны:
...Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо...
Как же так? На Западе не было репрессий офицеров, а более грамотно и упорно по признанию немцев сражаются русские, чудеса!!! Пожалуй, неудачные примеры приводите как раз - Вы.

>честные,умные и порядочные убежали сразу

Восхитило. Очевидно у нас с Вами различные критерии ума и порядочности. На мой взгляд умные и порядочные как правило не убегают, а если и убегают (отступают), то возвращаются и устанавливают порядок).

>Нет,но мне известны последующие проявления "красных" к мнению крестьян.Надо напомнить?

Вызывает уважение, что Вы честно признали, что у Вас нет фактов внимания белых к нуждам крестьян, но одновременно вызывает недоумение, почему Вы не видите в этом одну из главных причин поражения белых? Напомню, что население России на 75-80% крестьяне, белым, как Вы сами признали было положить на их мнение, большевики разделили среди крестьян помещичью землю (это при том, что они были за крупные крестьянские хоз-ва). Разве не логично, что та сила, которая кладёт с большим прибором на чаяния большей части населения страны и являющейся клиентом иностранных держав, а соответственно сражающейся за их интересы терпит поражение? В этом плане ряд публицистов вполне обоснованно добавляют к названию гражданской войны приставку – Отечественная.
Попробуйте приведите реформы, выполняемые вопреки 75-80% населения страны и сколько крови это стоит. В дальнейшем немалая часть крестьян поддержала коллективизацию. Большевики очень тщательно занимались крестьянским вопросом и активно экспериментировали с различными формами кооперации крестьян – ТОЗы, с/хозы, к/хозы.

>а вот на какие шиши Ленин с 1905года жил за рубежом тайна покрытая мраком.

Вам уже дали ответ в этой ветке. Или у Вас есть данные, что Ленин кутил в Монте-Карло со шлюхами и жил на широкую ногу? В его письмах нередки сетования на недостаток денежных средств, даже на проезд в «пломбированном вагоне» (а это совсем не баснословные деньги, даже по сегодняшним меркам) скидывались швейцарские социал-демократы.
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 10, 2017 10:41 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

> Сюда по итогу – Карбышева жестоко казнили в немецком к/л в феврале 1945 он не был шкурником, а был отважным патриотом своей страны.
Скорее всего так и есть.Но я и сказал,что переход на службу большевикам вовсе не означал что Карбышеы как и другие разделял большевицкие устремления.Обстоятельства оказались сильнее.

>Много - это сколько?
Точных цифр нет,но считается что до миллиона.Но похоже,Вы считаете что много -это мало.Тем более,что виновных тоже репрессировали.
Всё жорошо,прекрасная маркиза!

>Вообще то стратегия блицкрига и окружений подразумевает большое количество пленных.
Я не спец по блицкригам.Полагаю Вы тоже.Но темпы наступления немцев свидетельствуют не столько блицкригах,сколько о марше по территории на которой войск или нет,или они не хотели воевать.За лето 41г немцы заняли такую территорию которая никакими блицкригами не объяснить.

> На мой взгляд умные и порядочные как правило не убегают, а если и убегают (отступают), то возвращаются и устанавливают порядок).
Вы или лукавите или заблуждаетесь.

> Разве не логично, что та сила...
Не трогайте логику.У Вас с ней явно большие проблемы.

>В дальнейшем немалая часть крестьян поддержала коллективизацию.
Ну да! Для этого и репрессировали тех,кто не поддерживал.Да и поддержавших гнобили как могли, пока полностью не превратили деревню в пьяных люмпенов.

>...даже на проезд в «пломбированном вагоне» (а это совсем не баснословные деньги, даже по сегодняшним меркам) скидывались швейцарские социал-демократы.
А вот это интересно!Подробнее можете? Они чего,скидывались Генштабу или Правительству? Кто там за всем этим стоял?
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 10, 2017 16:01 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

>Точных цифр нет,но считается что до миллиона.

Вы опечатались или не только репрессии командного состава РККА имеете в виду??? Разговор вроде шёл как о репрессиях, служивых?

>Но темпы наступления немцев свидетельствуют не столько блицкригах,сколько о марше по территории на которой войск или нет,или они не хотели воевать.

1. Сравните с темпами наступления советской армии в 1944-1945 Они такие же, а иногда и выше. Что, то же марше по территории на которой войск или нет,или они не хотели воевать?
2. Сравните с темпами. которые немцы закладывали в план Барбаросса, вроде к Октябрю линия Астрахань-Архангельск, включая Ленинград и Москву? Как же у них обстояло с реализацией запланированного, удалось ли выдержать темпы?
Надпись "Умираю, но не сдаюсь" в Брестской крепости явно писал воин, не желающий воевать, да?

>За лето 41г немцы заняли такую территорию которая никакими блицкригами не объяснить

На Милитари выложены военные дневники Гальдера, вбейте в поиск запрос по тексту "упорное сопротивление", посмотрите результат. Может немцам было виднее, чем Вам, оказывают им упорное сопротивление или им это только мерещится, что характер войны совсем другой чем на Западе.

Не трогайте логику.У Вас с ней явно большие проблемы.

Рекомендую Вам попробовать осилить Учебник для средней школы Логика Виноградова, в сети выложена восьмое издание 1954 г. К сожалению сейчас этого предмета нет в школах, да и в Ваше время хорошо заметно, что тоже его не было :(.

>Вы или лукавите или заблуждаетесь.

Умные как правило не попадают в сложные ситуации, а избегают их, большевикам пришлось решать проблемы, в которые привела политика предыдущих властей (см. аграрный вопрос, вопрос мира, рабочий вопрос и уровень общего развития страны). "Порядочные" которые покинули страну - на мой взгляд встали в позицию Дартаньяна, народ им не тот попался. У Вас я вижу критерии ума и порядочности другие.

>Да и поддержавших гнобили как могли, пока полностью не превратили деревню в пьяных люмпенов.

Я даже знаю чем большевики гнобили поддержавших: тракторами и комбайнами, удобрениями, сортовым зерном и племенным скотом, фельдшерскими пунктами, клубами и кинопередвижками с библиотеками. Кстати, знаете какие категории профессий могли в ВОВ купить на личные сбережения самолёт (истребитель)?
В РИ не существовало аграрного вопроса? Об который обламался даже такой неглупый и жёсткий человек как Столыпин, а большевики его решили коллективизацией.
165 комментариев or Оставить комментарий