?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Проект Октябрьской революции. Жестокость простонародья и советское государство. 4
165 комментариев or Оставить комментарий
Comments
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 11, 2017 13:21 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

О! Как Вас раззадорило!)))
В отличии от беллетристики вашего писаки про сталинских генералов я Вам предъявил вполне официальный документ.Показания Голубева легко проверяются( и наверняка проверялись) и врать ему не было никакого смысла.
Другое дело,что этому событию решено было не давать широкую огласку. Тоже можно понять в тех условиях - 1,5 миллиона бойцов и командиров с оружием в руках "потерялись" в дебрях Украины и Белорусии. Тем более Карбышев в плену себя достойно, не запятнал сотрудничеством с немцами и даже погиб. Вполне достойная фигура на роль генерала-героя. А то всё 28 панфиловцнв да Зоя Касмодемьянская с А.Матросовым. Вполне в русле послесталинского самовосхваления себя любимых и очернения других,нелюбимых в своих мемуарах. "Малая земля" и лента Озерова "Освобождение" тому пример.
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 12, 2017 13:58 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

>О! Как Вас раззадорило!)))

Это Вы себе так льстите или самоуспокаиваетесь? Впрочем неважно)

>В отличии от беллетристики вашего писаки про сталинских генералов

За что Вы так о Смыслове? Он у Вас жену увёл или Вы просто не сдержаны и раздражительны по жизни? Может что-то неправильное написал, на чём-то поймали его?

>я Вам предъявил вполне официальный документ.

В таком случае разъясните свою позицию по официальным документам. Вот например выше Вы написали: "Журнал "Октябрь" в начале 90-х опубликовал факсимильную копию доноса Г.Жукова на своего командира Егорова". Если этот донос существует, то он естественно тоже является официальным документом. К нему нужно относиться как к истине в последней инстанции или как и к любым историческим документам критически? Вот я на работе нередко сталкиваюсь с докладными, служебными и объяснительными записками - всё это официальные документы, однако не всегда и не всё в них правда.

>Показания Голубева легко проверяются( и наверняка проверялись)

Легко!? В таком случае дайте пожалуйста ссылку на проверку его показаний. В идеале это были бы немецкие документы о попадании генерала Карбышева в плен, а также показания тех, кто был в плену вместе с Карбышевым и кому он мог рассказать свою версию тех событий, показания других людей, кто был в то время с Карбышевым и Голубевым.

>и врать ему не было никакого смысла.

Если это полное дерьмо (я о Голубеве Вашими словами) вело себя в окружении храбро и безупречно, то я с Вами соглашусь, врать ему не было никакого смысла. Если он проявлял трусость и у него происходили разногласия с другими советскими командирами, у которых были яйца, то ему было, что скрывать. Вики говорит только, что в августе 41 он в окружении находился на одном из хуторов, геройствовал он там или обратно у меня сведений нет. Маршал Ерёменко считал его трусливым человеком.

>Другое дело,что этому событию решено было не давать широкую огласку.

Эта часть Вашего высказывания, пока что всего лишь Ваши домыслы, про запах от Ваших "фактов" я уже говорил выше.

>Тоже можно понять в тех условиях - 1,5 миллиона бойцов и командиров с оружием в руках "потерялись" в дебрях Украины и Белорусии.

С 1,5 миллионами "потерявшимися" я не понял кого Вы имеете в виду - погибших?Пропавших безвести? Или пленных? Более понятно было бы если Вы дали ссылку на источник. Раз уж вводите такой термин "потерявшиеся", то расскажите пожалуйста сколько и какая доля была "потерявшихся" у противников Вермахта в его западных компаниях 1939-1941 гг.
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 12, 2017 14:00 (UTC) (Ссылка)

Re: Причин,вероятно,несколько

Меня вот гложет любопытство:
Удалось ли Вам найти какие-либо подтверждения Вашей гипотезе об основной причине поражения белых - нехватка снарядов и патронов? Может быть всё таки видя бесперспективность их дела их иностранные хозяева прекратили их поддержку?
А то вот, Вы сами писали:

>Ну сами пораскиньте мозгами,какой патронный или пороховой завод мог работать в Луганске в зоне боевых действий? Где и как он получал сырье в условиях разрухи и безвластия? Белые воевали исключительно на запасах от ПМВ и на заграничных поставках.

Снизошли ли Вы до того, что бы хотя бы ознакомиться со статьёй в Википедии про луганский патронный завод или содержимое Вашей головы для Вас единственный признаваемый Вами авторитет?))

Напомню Вам ещё один Ваш ответ на мой вопрос:
>Большевики не заключили мир?
>С немцами заключили с тем чтобы тут же начать Гражданскую.
Большевики последовательно и системно не выступали против войны с 1914 г? Для чего им стала нужна Гражданская после их прихода к власти в 1917?

Получили ли большевики в наследство от РИ аграрный кризис, стремились ли как белые, вернуть разделённую между крестьянами землю обратно помещикам? Происходили ли военные столкновения у большевиков (немецких агентов по Вашим комментариям) с немцами, не получали ли оружие от немцев противники большевиков? Кого-же предали большевики своим предательским (опять таки с Ваших слов) захватом власти?

Ещё из Вашего:
>За лето 41г немцы заняли такую территорию которая никакими блицкригами не объяснить.

До сих пор не нашли объяснения?) Или содержимое Вашей головы считает, что это харам и блокирует все Ваши поиски?

И ещё из ветки пониже, тоже Ваше:

>Мировую войну разжег СССР вместе с Германией за что и выперли нас из Лиги Наций.

Что же Вы так и не раскрыли тему роли мюнхенского сговора в разжигании мировой войны, а также борьбы которую вёл СССР о создании коллективной безопасности (совсем не сложно вбить в поисковик ""переговоры СССР о коллективной безопасности")?
Вам наверное действительно деньги платят за демонстрацию невежества. Любовь к измазыванию всего и вся г-ом всё таки довольно редкое извращение.
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 12, 2017 20:59 (UTC) (Ссылка)

Ностальгия

Беседа с Вами как бы позволила мне погрузиться во времена моей юности.Дала возможность поговорить с телевизором 70-х годов.)))
На некоторые вопросы откровенно нелепые и глупые я,естественно,отвечать не буду т.к. неинтересно,но вот вопросы о германском золоте в свете захвата власти большевиками, свое видение я изложу в комменте ,если конечно СГКМ не выгонит нас обоих за флуд в его ЖЖ. А то комменты узкой лесенкой читать неудобно. Чуть погодя.Хорошо?
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 15, 2017 09:13 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия

>Беседа с Вами как бы позволила мне погрузиться во времена моей юности.Дала возможность поговорить с телевизором 70-х годов.)))

А я всё думал – откуда Вы черпаете своё вдохновение? На смену телевизору 70-х пришёл телевизор 90-х-2000-х.

>На некоторые вопросы откровенно нелепые и глупые я,естественно,отвечать не буду т.к.

Естественно, они же показывают либо Ваше невежество, либо попытки подлога.
Например, для установления Вашего невежества в вопросе производства патронов на контролируемой белыми территории достаточно заглянуть в статью «Луганский патронный завод» в Википедии, это факт.
Ваше высказывание: «С немцами заключили (мир) с тем чтобы тут же начать Гражданскую» противоречит не только фактам, но и является надругательством над здравым смыслом.

>За лето 41г немцы заняли такую территорию которая никакими блицкригами не объяснить.

Данное Ваше высказывание показывает либо нежелание, либо неспособность разобраться в данной проблеме.

>Мировую войну разжег СССР вместе с Германией за что и выперли нас из Лиги Наций.

Опять глубокое невежество или попытка поменять местами причины и следствия, поэтому Вы и вынуждены уходить от вопросов про мюнхенский сговор и про попытки СССР создания в Европе системы коллективной безопасности

>но вот вопросы о германском золоте в свете захвата власти большевиками, свое видение я изложу в комменте ,если конечно СГКМ не выгонит нас обоих за флуд в его ЖЖ. А то комменты узкой лесенкой читать неудобно. Чуть погодя.Хорошо?

Ну, скажу я – нет, это как-то помешает Вам писать ахинею? Если уж бумага всё стерпит, то, что уже говорить об интернете. Надеюсь, это будет у Вас более аргументированная позиция, чем например Ваша вышеизложенная про патронный и снарядный голод – как основную причину поражения белых в войне. С более аргументированной позицией и спорить интереснее или если её подкрепляют железные факты и верно выстроены причины и следствия (что важнее), то и изменить собственное мнение не зазорно. А то пока Вы просто и без аргументов объявляете глупостями всё, что отличается о ваших представлениях о жизни, истории России, а с верующими спорить, как правило, бессмысленно. Жгите.
165 комментариев or Оставить комментарий