?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Проект Октябрьской революции. Жестокость простонародья и советское государство. 4
165 комментариев or Оставить комментарий
Comments
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 14, 2017 09:51 (UTC) (Ссылка)

Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

Вопрос о "Германском золоте" для тех кто дружит с головой закрыт давно,а для других он и не открывался.
Тезисно.
Как я его понимаю эту операцию против РИ разработал Генштаб Германии.Целью было конечно не установление Советско Власти а дезорганизация и хаос в Петербурге.Немцы были прекрасно осведомлены о настроениях в РИ и о моральном состоянии войск гарнизона Петрограда. После отречения Николая они оперативно организовали "пломбированный вагон" и доставили Ленина с товарищами в Петроград. За короткое время Ленину и Ко удалось создать вооруженные отряды под своим (Подвойский,Антонов-Овсеенко) командованием,но под "крышей" Советов. Отряды были созданы из солдат и небольшого количества рабочей молодежи. У кадровых рабочих семьи. Им о них надо думать а не с винтовками по улицам бегать. А подмастерья как раз для этого годятся - работать ещё не научились,платят мало,а тут можно бабла срубить по-быстрому.
У солдат примерно такая же мотивация.Альтернатива фронту была Красная гвардия. Там надо было лоб под пули подставлять,а здесь бузу устроить да ещё и денег за это срубить. Ясно,что подкуп шел на всех уровнях,иначе кто-бы "агитаторов" в казармы пустил? Кто служил в армии это прекрасно понимает.
Таким образом к июлю сложилась ситуация,что деньги тратятся,вооруженные люди есть,а результата никакого. Подкупив анархистов и матросов попытались на фоне общего недовольства захватить власть в первый раз.Но так как опыта никакого,то попытка провалилась. Так как принципы формирования Красной гвардии были известны всему Петрограду и Временному правительству тосно,но неясно было откуда большевики столько денег взяли. А тут французская разведка сообщила о переводах в Россию денег из скандинавских банков подконтрольных Германии.Красную гвардию разогнали,некоторых большевиков арестовали,а Ленин перешел на нелегальное положение. Но больше чем большевиков Керенский боялся генералов и армию.
Дело в том,что советская историография называет отречение царя февральской буржуазной революцией.Так это явная ложь что буржуазная.70 лет её вбивали в головы людей желая связать измену царских генералов в 17 году с Марксизмом и капитализмом.Начиная с работ Ленина о некоем развитии капитализма в России ,где он явно жульнически подменил торговый капитал промышленным и затем сделал вывод,что капитализм в России есть и значит есть условия для социалистической революции. Все знают,что царя свергли генералы в Ставке в Могилеве,а не какой-то там самозванный комитет объявивший себя Временным правительством.Сила была у них,а Временное правительство только до Учредительного собрания. Поэтому когда Корнилов двинул войска на Петроград,то Керенский попытался столкнуть Красную гвардию большевиков(армейские части) с войсками Корнилова.Корнилов и его генералы отступились от братоубийственной войны,но большевики вернули себе прежний статус.Только Ленин так и остался германским шпионом - на это никто бы не согласился т.к. доказательства были неоспоримы.Что не помешало Ленину финансировать Красную гвардию до октябрьского переворота находясь на нелегальном положении.Он только просил сделать его побыстрее,а не заморачиваться всякими там Съездами солдатских депутатов. Но ЦК и особенно Троцкий и Свердлов были против. Ленин решил с ними не связываться,а разделаться с этой "синагогой" потом. Сам не успел,но завет Ленина воплотил в жизнь Сталин.
(продолжение следует)
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 14, 2017 11:14 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

Теперь относительно вашего вопроса
-кого и как предали большевики?
Предают,как известно,только своих.
Например.
Договариваются вместе провести Второй съезд советов вместе с соратниками,"попутчиками" и прочими готовыми с иметь дело с большевиками. И при этом готовят провокацию направленную на срыв съезда. На войне это можно было бы назвать военной хитростью,но там враги,а тут вроде бы свои,социалисты,за рабочих и крестьян.
Про нехватку патронов.
Впервые я обратил на это внимание после просмотра в детстве фильма "Чапаев". Капелевцы идут в атаку,а Анка-пулеметчица подпускает их поближе.
-почему же они в ответ не стреляли,а только со штыками наперевес на пулемет?!
По мере взросления стали попадаться всё более многочисленные описания,что гонялись друг за другом, рубились шашками там,где вполне можно было бы и стрельнуть.
- почему же не стреляли?!
Ответ напрашивается сам собой - нечем было стрелять.
Много позже,когда заинтересовался историей Ига,применением пороха на Руси и его производства,стало понятно,что производство боеприпасов и в мирное-то время весьма опасное занятие.Требует порядка,дисциплины,и не только технологической. Не говоря уже о множестве компонентов для производства,снабжение которыми в раздираемой Гражданской войной стране просто невозможно. Так что Вашу ссылку про Луганский патронный завод и смотреть не буду,что бы там не писали авторы.
Про Карбышева и остальной советский генералитет времен войны я свою точку зрения изложил и повторяться не буду.
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 16, 2017 11:59 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

Поиск для патрона 7.62 дал

"В начальный период Гражданской войны все воюющие стороны выручали запасы патронов, оставшиеся от старой армии. Вооружение белогвардейских армий, как правило, было русским. Боеприпасы для них поступали и из-за границы, где их производство было налажено в последние годы Первой мировой войны, или передавались войсками интервентов из числа захваченных ими запасов. Например, немецкое командование передало атаману Краснову из числа ранее захваченного военного имущества 11,5 млн винтовочных патронов. Правительство США через органы боевого снабжения английских интервентов передало войскам адмирала Колчака вместе с оружием (100000 винтовок и 100 пулеметов русского образца) 5 млн патронов к нему. Однако запасы, доставшиеся всем воюющим сторонам от старой армии, постепенно истощались. Здесь начало сказываться промышленное превосходство Советской республики, у которой в распоряжении имелась своя патронная промышленность, хотя и с недостаточной производительностью. Но у противника вообще никакой патронной промышленности не было. По сведениям Б.В.Давыдова, в ходе Гражданской войны противники Красной армии неоднократно предпринимали попытки организовать собственное производство винтовочных патронов, используя оборудование захваченных предприятий по производству элементов артиллерийских боеприпасов и пытаясь восстановить работу Луганского патронного завода, просили германских интервентов организовать постройку нового патронного завода на Дону. В конечном итоге эти мероприятия успехом не увенчались, за исключением образования в г. Таганроге цеха по производству винтовочных патронов. После освобождения г. Таганрога частями Красной армии данный цех некоторое время продолжал производить патроны, но уже для войск Советской республики.

Ставка на самостоятельное производство боеприпасов, решительные меры, предпринятые советским правительством для поддержания (и даже развития!) производства патронов в тяжелейших условиях войны, полностью себя оправдали. Собственное развитое патронное производство было серьезнейшим преимуществом советской страны перед ее противниками и во многом предопределило победу в Гражданской войне."

Edited at 2017-06-16 12:01 (UTC)
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 23, 2017 10:38 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>Договариваются вместе провести Второй съезд советов вместе с соратниками,"попутчиками" и прочими готовыми с иметь дело с большевиками. И при этом готовят провокацию направленную на срыв съезда.

Какая провокация и какой срыв съезда??? Его же провели, большевики ликвидировали двоевластие в стране и передали всю власть Советам, меньшевики и правые эсеры реальной власти не хотели, помните слова Циретелли, что нет партии, готовой взять власть в свои руки, они желали лишь быть постоянной легальной оппозицией, как КПРФ сегодня, говоруны вообщем, не зря ряд рабочих депутатов восприняли уход Мартова со съезда как предательство их интересов.
Так что это скорее Меньшевики и правые эсеры предали своих избирателей.

>Так что Вашу ссылку про Луганский патронный завод и смотреть не буду,что бы там не писали авторы.

А я сейчас закрою глаза и вам всем темно станет. Детский сад.

>Про Карбышева и остальной советский генералитет времен войны я свою точку зрения изложил и повторяться не буду.

Почему чем хуже человек (в том числе и с ваших слов), тем охотнее Вы верите его показаниям и пишите, что ему нет смысла врать... Как вообще можно делать выводы и принимать за железные факты показания лишь одного человека, причём по ряду свидетельств трусоватого?
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 23, 2017 11:16 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>Какая провокация и какой срыв съезда???
Провокация незатейливая но срыв съезда гарантирован.
Дело в том,что большевики на всех подобных собраниях всегда находились в меньшинстве.Что не мешало им опираясь на военную силу вертеть всеми этими болтунами как угодно. Если бы вдруг СР,меньшевики и БУНД не ушли бы со съезда,то ушли бы сами большевики и повторилась бы ситуация с УС (караул устал!) К слову,Ленину было велико наплевать на все эти ухищрения Троцкого и Свердлова и остальной "синагоги" занять ключевые позиции на подобных сборищах.Ему надо было быстрее захватить власть т.к. он опасался,что германский генштаб перестанет финансировать эту аферу - результата не видно,а деньги исчезают - и поэтому "промедление смерти подобно". Но он был вынужден уступить своему ЦК и согласиться с планом Троцкого и Свердлова приурочить восстание к Съезду.
К счастью для Ленина и к несчастью для нас всё обошлось и каждый из заговорщиков получил то,что хотел. Ленин - власть,Генштаб - хаос у противника,Троцкий,Свердлов и прочие - влияние и статус в Советах.

>Почему чем хуже человек (в том числе и с ваших слов), тем охотнее Вы верите его показаниям
Не передергивайте. Я не Голубеву верю,а профессионалам проводившим проверку его показаний и подготовивших этот документ по Карбышеву.

Про Луганский патронный завод и его роль см.выше любопытное свидетельство спеца.Ссылку не могу дать т.к. ЖЖ СГКМ определяет её как "подозрительную".Но через Гугль легко найти источник по тексту.
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 23, 2017 11:53 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>то ушли бы сами большевики

Это гадание на кофейной гуще. С УС большевики ушли, потому что ряд партий не поддержал их декреты и УС стало лишним элементом в стране, кворума не имеет, полномочий тоже, большевики не разгоняли его, просто перестали предоставлять им помещение, если его члены захотели бы, то спокойно могли бы собраться у кого нибудь на квартире или ещё где, но они стали никем и никак.

Большевикам не было смысла уходить со съезда советов, т.к. их политика выражали чаяния значительной части страны - мир, землю (хоть Вы и называете это халявой, что необоснованно), рабочий контроль... Потому и происходила большевизация советов. Останься меньшевики и эсеры в советах, большевики работали бы с ними...

>Не передергивайте. Я не Голубеву верю,а профессионалам проводившим проверку его показаний и подготовивших этот документ по Карбышеву.

Я даже ещё раз перечитал, приведённый Вами же документ. Ткните меня пожалуйста носом, где в нём сказано о проведённой проверке!!! Да и какая проверка могла быть на 1942 г., когда ещё не освободили лагерь, где содержался и погиб Карбышев, не заполучили немецкие документы, не опросили сидевших с Карбышевым??? В приведённом Вами документе всего лишь приведены показания человека, на тот момент считавшимся, что последним видел Карбышева и даётся заключение на занесение его в пропавшие безвести. Вы читайте внимательно документы, перед тем как делать выводы.
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 23, 2017 12:03 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>Про Луганский патронный завод и его роль см.выше любопытное свидетельство спеца

...Занятие Луганска немцами в апреле 1918 г. едва не поставило точку на заводе. По условиям соглашения с гетманом Скоропадским Германия получала 60% из оборудования завода, которое планировала тоже вывезти - и частично осуществляла это до ноября 1918 г. При этом оставшаяся часть оборудования и рабочие еще работали, но теперь их продукция поступала на «белую» сторону – донской генерал Краснов по соглашению с гетманом получил 10 августа 1918 г. в числе прочего 4,2 млн.шт. патронов с Луганского завода (дополнительно к 45 млн.шт. из арсенальных, еще царских запасов, оказавшихся на территории Украины)...
Немцы продержались на заводе и в Луганске до ноября. Однако на смену им прибыли не красные, а белые. Луганск занял атаман Краснов. Гетман и немцы ему не препятствовали, а красных близко не случилось.

Атаман заботился о боепитании своих донских казачьих войск и даже делился «нажитым» с добровольческими войсками. Именно его стараниями в первый период гражданской войны летом 1918-го было организовано постоянное снабжение патронами –сначала по договору с немцами со складов на Украине, потом с разрешения немцев по договору с гетманом. Атаман даже писал императору Вильгельму верноподданническое письмо с просьбой содействовать постройке на территории Войска Донского собственного патронного «заводика». Так что появление Краснова в «бесхозном» Луганске, славном своим патронным производством было неслучайным. С Луганска в Таганрог была вывезена очередная порция станков, остатки складских запасов и готовая продукция.
Белого, но донского атамана Краснова сменили красные, а красных сменил белый, но деникинский генерал Май-Маевский, потом были снова красные, потом снова белые… Завод еще теплился и мог выпускать до 3-4 млн. патронов ежемесячно...
Окончательное возвращение в Луганск красных состоялось в декабре 1919 г.

Вы бы привели воспоминания белых про патронный и снарядный голод, как основную причину... А не декрет о земле в крестьянской стране.
Дрючитель))
rabykol From: rabykol Date: Июнь, 14, 2017 20:01 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

. >>доказательства были неоспоримы

Все известные "документы", обличающие Ленина немецким шпиёном ,не прошли экспертизы на подлиность ни где-нибудь, а в США, т.е. просто оказались фальшивкой. Поэтому в холодной войне ими не козыряли, хотя, казалось бы какая бомба!

На какие средства Ленин жил в Швейцарии
- гонорары за статьи
- наследство, оставленое теткой Надежде Константиновной
- мать помогала
- деньги партии
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 14, 2017 23:56 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

Давайте без низкопоклонства перед США.Это богатая страна,там много чего изучат начиная от тембра кваканья зеленой флоридской пальмовой лягушки до НЛО.Если есть финансирование,то чего не поизучать ученому люду? А вопрос признания подлинности или фальшивки зачастую зависит от пристрастий заказчика. Заказчик исследований случайно не институт Марксизма-Ленинизма был?

А почему гонорары за статьи в "Искре" и деньги партии у Вас разнесены?
Примерно на таких "гонорарах"за написание книжки про перестройку погорела компания Чубайса. Да и нынче прокуратура за Пономаревым бегает пытаясь вернуть деньги за непрочитанные лекции.
Думаю,что этот способ мошенничества возник задолго до Ленина.
rabykol From: rabykol Date: Июнь, 15, 2017 06:26 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

Шверцарские издательства статьи принимали
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 23, 2017 11:33 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>Как я его понимаю эту операцию против РИ разработал Генштаб Германии.

Если за что-то берётся генштаб, то остаётся очень много документов и по разным направлениям, их наличие было бы такой бомбой для советов и большевиков... Немцы могли бы козырять ими на переговорах о мире в Бресте, которые несколько раз прерывались и доходило до боевых действий между красными и немцами. Гитлеру да и другим западным странам они были бы ой как интересны...

>Ясно,что подкуп шел на всех уровнях,иначе кто-бы "агитаторов" в казармы пустил?

Агитаторов в казармы пустило "гениальное" царское правительство, которое вместо ссылки стало активно применять к большевикам как меру наказания за революционную работу - призыв в армию, они бы и Сталина призвали, если у того не открылся в ссылке туберкулёз.

>После отречения Николая они оперативно организовали "пломбированный вагон" и доставили Ленина с товарищами в Петроград.

Почему умолчали про попутчика Ленина по пломбированному вагону - меньшевика Мартова? Сколько ему было выделено денег немецким генштабом, для чего он стравил своих агентов? Или они сами из-за немецких денег схлестнулись? Мартов кстати в Германии и умер, точно немецкий агент!!! А Ленин наверное его раскусил.

>Дело в том,что советская историография называет отречение царя февральской буржуазной революцией.Так это явная ложь что буржуазная.

К термину революция у Вас как я понимаю претензий нет. Монархию свергли? Да, свергли, это революционные преобразования и шаг от феодализма. Были ликвидированы сословные привилегии. Какой строй установился в стране? Не общино-родовой же. В России уже был как базис - капитализм, а февраль ликвидировал феодальную надстройку на нём, точно так же, как введение показателя прибыли на предприятиях при Хрущёве стало преобразовывать базис в СССР из коммунистического в капиталистический, а надстройку снесли в 1991-1992 гг.

>Только Ленин так и остался германским шпионом - на это никто бы не согласился т.к. доказательства были неоспоримы.

Я считаю, что современникам было виднее, ну не пошло бы на службу германскому шпиону столько бывших царских офицеров, генералов, адмиралов. Да и в ходе гражданской войны стало видно, кто и за чьи интересы воюет, даже ни разу не большевик Брусилов встал на сторону красных, как защищающих именно национальные интересы силу.
mbskvort From: mbskvort Date: Июнь, 23, 2017 12:14 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

> Гитлеру да и другим западным странам они были бы ой как интересны.
Ошибаетесь. Никому кроме агитпропа это уже не интересно. К тому же много Вы видели документов нашего ГРУ?

>они бы и Сталина призвали, если у того не открылся в ссылке туберкулёз
Вот так всегда - у одного туберкулез,у другого картавость.А больше и нет никого у большевиков. Печалька.

>Сколько ему было выделено денег немецким генштабом, для чего он стравил своих агентов?
Конкуренция всегда полезна.

>Монархию свергли? Да, свергли,///
Было отречение Николая,а форму дальнейшего устройства должно было определить УС. Республику Керенского никто не признавал.Это была фарсовая республика. Не умничайте про надстройку и базис - сначала разберитесь что к чему.

>Я считаю, что современникам было виднее, ну не пошло бы на службу германскому шпиону столько бывших царских офицеров, генералов, адмиралов.
Считайте как угодно.Только военные ничего другого кроме как служить кому - нить не умеют.Был царь,присяга ему,но всё исчезло,а жить как-то надо.Семьи у всех,кушать хочется.К тому же большевиков в начале всерьёз никто не воспринимал.А оно вон как повернулось!
sas18sas From: sas18sas Date: Июнь, 24, 2017 16:33 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>Только военные ничего другого кроме как служить кому - нить не умеют.Был царь,присяга ему,но всё исчезло,а жить как-то надо.

Очередной ваш бред, как там с присягой военных Павлу I? Или более новое время - куда же исчезла присяга Николаю 2? Временному правительству не участвовавший в заговоре Колчак присягнул чуть ли не самым первым. А арестовывали Ники 2 случайно не военные. Проспитесь сначала, прежде чем ересь писать.
rabykol From: rabykol Date: Июнь, 25, 2017 19:34 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

>при Хрущёве стало преобразовывать базис в СССР из коммунистического в капиталистический, а надстройку снесли в 1991-1992 гг.

Так пятая колона таки правду проталкивает что, на самом деле, бомбу-то Хрущев заложил?
sas18sas From: sas18sas Date: Июль, 1, 2017 16:25 (UTC) (Ссылка)

Re: Ностальгия(продолжене) Как обещал sas18sas

А кого Вы имеете в виду под пятой колонной? Обоснуйте пожалуйста.

Я считаю, что ряд действий Хрущёва нанёс большой вред коммунизму в целом и СССР в частности. Например его доклад на XX съезде, разделивший советских коммунистов на невинно репрессированных, палачей и трусов.
Об этом докладе американский учёный Гровер Ферр сказал: "Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта".
Также ему можно припомнить отмену диктатуры пролетариата, Новочеркасский расстрел, экономические преобразования вызвавшие дефицит ряда товаров, удар по с/х...
165 комментариев or Оставить комментарий