?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Все мы подслеповатые - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Все мы подслеповатые
По-моему, пора разобраться в образах больших систем, которые у нас как-то упаковали в абстрактные модели и парадигмы, и уже больше 60 лет мы постепенно превращались в начетчиков. Нам нужен субботник на пару лет – заняться «исправлением имён». Если займемся, много чудес найдем.
В частности, мы бродим по болоту политэкономии. Слепые ведут слепых.
Вспомним. В Новое время, после Научной революции, а после и революций – Буржуазных и Промышленной, – резко усложнились общества, культуры, и в том числе, экономические системы. Возникли профессиональные учения и теории, которые использовали приемы и подходы науки, математику и свой «закрытый» язык. Основная масса населения осваивает логику хозяйства своей страны, своего слоя или сектора, опираясь на здравый смысл, житейский опыт и метод проб и ошибок.
В 1615 г. был опубликован «Трактат политической экономии». Так экономическая наука стала называться политической экономией. В конце XVII в. сложилась школа, которая получила название классической политэкономии. Эта школа была уже сосредоточена не на обращении, а на производстве. Уильям Петти утверждал, что образование богатства происходит не в торговле и не в природе, а в производстве, двигатель которого труд. Позже А. Смит превратил политэкономию в науку о законах экономики, согласно доминирующих представлениях о хозяйстве в культуре Англии.
Возникновение и развитие современного капитализма произвели тектонические изменения в народном хозяйстве в Западной Европе, а затем в колониях и во все странах, которые старались сохраниться в ходе экспансии Запада. Эти страны были вынуждены создавать собственную тяжелую промышленность, свои армию и флот, изучать и западные институты, учреждения – на своей культурной почве. Государствам, купцам и образованным сословиям надо было иметь представления о хозяйстве стран, с которыми были отношения. Во время потрясений и сдвигов в нарождающимся капитализме соседям было необходимо понимать новые приемы механизмы и торговли и передвижений товаров и денег. Эти процессы надо было «видеть и чувствовать», изучать признаки и следы этих процессов, цели и последствия их действий. В истории был драматический период: Испания, не вклю¬чен¬ная в интенсивный пpоцесс монетаризма, но «откpытая» евpопейскому pынку, ввозила из Амеpики огpомную массу золота и сеpебpа – и непpеpывно беднела, ибо это золото и сеpебpо уплывало в Англию, созpевшую для монетаpизма и имеющую политэкономию, которую в других странах не понимали.
В общем, чтобы овладеть процессами хозяйственной деятельности, государство и общество любой страны должны были иметь «образы» собственного народного хозяйства и экономики тех стран, с которыми ведутся коммерческие отношения. Для этого надо сделать эти образы видимыми (в форме текстов и документов, расчетов и схем, карт и таблиц). Эта операция называется визуализация. В принципе, эти операции выполняются непрерывно в самых разных формах, большинство об этом и не думает. Но часто приходится помучиться, чтобы найти способ.
Политэкономия марксизма, которая сложилась в середине ХIХ веке, развивая политэкономию Адама Смита и Рикардо, была создана на материале специфического национального хозяйства Англии, даже не на материале более широкой системы рыночной экономики Запада. В отношении капиталистической Германии модель Маркса вошла в конфликт, а в отношении советской России ее описание и предсказания были совершенно ошибочными. То же можем сказать о Японии.
Системы, представляющие народного хозяйства разных стран, были различные, но авторитет классической политэкономии, а особенно марксистской политэкономии, в среде экономистов был таков, что все прилепили себе ярлыки «политэкономия». С.Н. Булгаков даже писал в «Философии хозяйства»: «Практически все экономисты суть марксисты, хотя бы даже ненавидели марксизм».
Даже большевики уже в 1921 г. стали конструировать свою политэкономию социализма. Хотя если рядом выложить «ясные и точные определения политической экономии» трех главных авторитетов – К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина, – их определения окажутся противоречивыми. Причем противоречивыми у каждого, и между в текстах трех авторов. Не было универсальной политэкономии!
Об этом говорили антропологи и этнологи, а недавно английский либеральный философ Дж. Грей сформулировал, как общепризнанный факт: «Рыночные институты, не отражающие национальную культуру или не соответствующие ей, не мoгут быть ни легитимными, ни стабильными: они либо видоизменятся, либо будут отвергнутыми теми народами, которым они навязаны».
24 комментария or Оставить комментарий
Comments
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 10, 2018 06:22 (UTC) (Ссылка)
Да ладно купцов и всемирно-исторический рынок приплетать. Подумаешь Испания разорялась. Зато Китай был могилой европейского серебра. Без всякой политэкономии. Политэкономия создавалась как апологетика сектантской олигархии. Ее целью было не описать как оно на самом деле, а обосновать почему "это хорошо что существует зло". Политэкономия была оружием психологической войны сначала против собственного народа Англии, а потом и против других народов.

Марксня ничего не развил. Он, по-моему, вобще считать не умел. Он пользовал английские сектантские бредни чтобы разрушить немецкий социализм. "полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности". Что он тут "развил" или что он тут "описал"? Тут нет и попытки опереться на эмпирические факты. Это чистое оправдание зла английской сектантской олигархии и представление добра немецкого социализма "злом".

Это чисто идеологический продукт непригодный для реальных подсчетов чего бы то ни было. И в СССР марксня и на Западе экономикс - манипуляция для быдла. И в СССР и на Западе те кто реально решают пользуются совершенно иным инструментарием, которого не дают профанам.

Политэкономия - нагромождение мифов, призванных служить фокальными точками для постоянно идущих в обществе переговоров о добре и зле. "Запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности" - приглашение отказаться от проблематики и успокоить совесть и все. Никакой познавательной ценности оно не несет.

Когда Путин рассказывает что СССР ничего не производил кроме галош, которые никто не покупал кроме негров в Африке чтобы по горячему песку ходить - он не вскрывает вечные истины, а ненавязчиво предлагает примерить на себя роль колонии, смысл существования которой - обслуживать потребности иностранных хозяев. Самолеты, дороги, газ, квартиры для русских не считаются. Их нельзя у русских украсть и интуристу толкнуть. Для обоснования колониального рабства, Путин предлагает логику мелкого фарцовщика, полагая что она близка и понятна населению. Предлагает рассматривать только галоши, которые можно легко у русских украсть и загнать в Африке. Алюминий, который шел в русские самолеты - "ничего". Алюминий украденный фарцой и проданный на западном базаре - это уже конкурентоспособный товар. Проблема возникает от того, что большинству населения логика фарцы глубоко чужда и они вобще не понимают что Путин имел в виду с этими чертовыми галошами. Именно и исключительно поэтому не бывать Путину великим политэкономом.

Проблема политэкономов в том, что они ничего никогда не делали и не хотели. Поэтому легко покупались на западные агитки. Марксню не приглашали на планерки к Форду. Марксня пережевывал сектантскую антинемецкую пропаганду середины 19-го века.

Тут на самом деле прикольно наблюдать как Ленин переключался с марксистского речекряка на вполне себе рациональные фордизм, тейлоризм, от которых явно тащился.

Edited at 2018-01-10 06:48 (UTC)
From: akovalevskiy Date: Январь, 10, 2018 12:45 (UTC) (Ссылка)
Похоже, что многие москвичи и всякое такое размышляют именно в духе фарцы.
nirov_ya_ru From: nirov_ya_ru Date: Январь, 10, 2018 11:27 (UTC) (Ссылка)

Либо будет отвергнута национальная культура.

From: akovalevskiy Date: Январь, 10, 2018 12:55 (UTC) (Ссылка)
Разве так бывает?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 10, 2018 17:12 (UTC) (Ссылка)
Бывает. Это называется секта.
From: akovalevskiy Date: Январь, 10, 2018 12:45 (UTC) (Ссылка)
А как англичане золото у испанцев выудили?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 10, 2018 15:53 (UTC) (Ссылка)

О деньгах

Бродель Ф. Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II. Часть 2. М.: Языки славянской культуры. 2003. Глава II. Драгоценные металлы, денежные системы и цены.

Бродель Ф. Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II. Часть 3. М.: Языки славянской культуры. 2003. Глава I, 4. Финансовые проблемы.

И в других местах - эпизоды.
From: akovalevskiy Date: Январь, 10, 2018 16:29 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

Большое спасибо, Сергей Георгиевич!
Бегу искать!
mbskvort From: mbskvort Date: Январь, 10, 2018 20:19 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

Не беги)))
1.Наличие золота Инков или Ацтеков весьма проблематично.Нет ни одного достоверного факта и ни одного эртефакта.Но есть многочисленные рассказы золотоискателей.Мифы плавно перетекают в графические построения современных экономикс.(см.Е.Гайдар "Гибель империи" Гистограмма добычи золота Испанией в Америке 1450-1650 гг)
2.Реально Испания добывала в Перу и Мексике серебро.
3.Наличие королевской и инквизиционной вертикалей не спасало серебро от разворовывания.Серебро из Потассу(Перу) отправлялось в Китай через Маниллу,а из мексиканского делали разную утварь (чеканку монет Мадрид строго запретил) в виде кружек,мисок и пр. и сбывали английским и голландским контрабандистам.Плюс пиратство и каперство.Если верить данным Е.Гайдара(см.Гибель империи") то с 1600 по 1650 гг поступление серебра в казну сократилось с 30 млн песо до 10 млн.
4.Более того. На полученные из Мадрида 20 млн.песо на строительство дороги Акапулько-Мехико(выход в Тихий океан) построили только караванную тропу для мулов и отремонтировали несколько фортов. Бабло кончилось.
5.В отличии от испанцев,англичане на потыренное серебро везли через Архангельск пеньку,парусину,канаты,но главное порох и селитру.Именно это позволило им создать не многочисленный,но обладающей большой огневой мощью флот и стать вскоре Владычицей морей.
6.Читать Броделя бестолку т.к. он, как и большинство иностранных историков пристрастен и пишет в основном про Средиземное море,а англичане тырили серебро в Карибском море.К тому же не знает историю Руси и того, что при взятии Казани было подорвано несколько сотен пудов пороха.А по Броделю получается,что секрет пороха мы узнали от европейцев(вероятно Фиорованти) приехавшего к нам строить Кремль.Но так как тот был строитель и литейщик,то Бродель не стал углубляться в подробности.Короче - обычная европейская туфта на тему истории.К тому же с традиционными ссылками европейцев на "меха,деготь,воск и пеньку как статьи русского экспорта". Ничем не лучше наших доморощенных "быстрых разумом Ньютонов")))

Edited at 2018-01-10 20:44 (UTC)
From: akovalevskiy Date: Январь, 10, 2018 20:58 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

Сказано же, что англичане не тырили серебро, а выуживали, при помощи политэкономии.
Знаешь механизм?
From: akovalevskiy Date: Январь, 10, 2018 21:00 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

Только про лошадей не начинай.
mbskvort From: mbskvort Date: Январь, 10, 2018 21:19 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

А то!
Механизмов полно.Подплывает в открытом море,"за линией" английский капер к испанскому галеону и из своих коронад сносит ему весь такелаж.А затем серебро перегружает себе на борт. Чем не политэкономия?
Или привозят в оголодавшую Тортугу несколько тонн продуктов и меняют еду на серебрянную утварь. В чистом виде политэкономия.

Edited at 2018-01-11 08:59 (UTC)
From: akovalevskiy Date: Январь, 11, 2018 10:18 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

Про лошадей уж лучше валяй.
mbskvort From: mbskvort Date: Январь, 11, 2018 10:37 (UTC) (Ссылка)

Re: О деньгах

Сложно?Непонятно?
Тогда читай Джонатана Сфифта.У него лошадиная тема вместе с политэкономией раскрыта вполне прилично.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 11, 2018 01:34 (UTC) (Ссылка)
Предлагаю ваш подход к проблемам политэкономии поставить с головы на ноги. Политэкономия выполняет чисто идеологические функции. На своей родине в Англии она стабилизировала систему, доказывая ее справедливость и рациональность. Марксня использовал ее для дестабилизации прусского, а потом советского социализма, доказывая справедливость диктатуры английской сектантской олигархии.

Вы пишете:

"Возникли профессиональные учения и теории, которые использовали приемы и подходы науки, математику и свой «закрытый» язык. Основная масса населения осваивает логику хозяйства своей страны, своего слоя или сектора, опираясь на здравый смысл, житейский опыт и метод проб и ошибок."

В реальности все в точности наоборот. Масса обдалбывается политэкономией. И лишь небольшой элите позволено оперировать здравым смыслом, подходами науки, математики и даже методом проб и ошибок. Элита имеет дело с реальностью и понимает что пока не сделаешь эксперимент - результат не узнаешь. Марксистский шаман напротив, всегда все знает и высосет из своего всесильно-верного пальца ответ на любой вопрос. Соотношение науки и политэкономии прекрасно описал секретарь политбюро Бажанов:

"…В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».
Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» — «Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать». Политбюро утверждает Юровского без возражений"

То есть политэконома - болвана пустомелю к практической работе не пускали на пушечный выстрел "там надо не языком болтать, а уметь дело делать". Руководить валютным отделением назначили ученого. Политэконома использовали для обдалбывания массы, от инженеров до балерин.

Сталин говорил что политэкономическая болтовня - "оковы для нас". Нам нужна элита, способная не оправдывать грабеж народа сектантской олигархии, а самостоятельно развивать производство.

"Нам нельзя теперь ограничиваться выработкой коммунистических кадров вообще, большевистских кадров вообще, умеющих поболтать обо всем понемножку. Дилетантство и всезнайство - теперь оковы для нас."

Вы пишете:

"Государствам, купцам и образованным сословиям надо было иметь представления о хозяйстве стран, с которыми были отношения."

Но политэкономией занимались не государства и не купцы, а диссиденты. Марксня, Плеханов, Рязанов, Аксельрод, Деборин ни разу не купцы и не государства. Им политэкономия была нужна исключительно для диссиденства.

Иногда человек совмещает здравый смысл, математику, научные знания с политэкономической демагогией, изпользуя первое для решения реальных задач, а второе для манипуляции. Вот впечатления Азарова от встречи с Шаталиным:

"Все беседы с делегатами... он начинал с простого вопроса: «У вас есть автомобиль?» Среди двух десятков людей всегда находились люди, которые отвечали, что у них его нет. И тогда Шаталин продолжал: «А знаете, почему в СССР трудно купить машину?» – и сам же отвечал: «Потому, что завод «АвтоВАЗ» – государственный, а государство – неэффективный собственник. Значит, надо, чтобы, как на Западе, заводом стал владеть частник, он умело организует выпуск автомобилей, и у всех будут личные машины». Эта демагогия задела меня, и я возразил ему: «“АвтоВАЗ” выпускает в год 500 тысяч автомобилей; для того, чтобы выпускать на 10–15 процентов больше, необходима реконструкция предприятия. Но 10–15 процентов никакой проблемы не решат. Нам надо выпускать автомобилей в десять раз больше, чтобы удовлетворить спрос, а для этого надо построить десять таких заводов, как “АвтоВАЗ”».
Шаталин попросил меня остаться. Мы сели с ним на диван... Он сказал: «Молодой человек, разве вы не видите, что говорите с “быдлом”? Им надо говорить очень примитивные вещи, чтобы они их проглатывали и поддерживали нас, иначе мы никакой перестройки не сделаем и этот идиотский строй не сломаем…»."

Edited at 2018-01-11 01:47 (UTC)
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 11, 2018 02:10 (UTC) (Ссылка)
Социализму тоже совсем не помешал бы свой аналог "политэкономии" который легитимизировал бы социализм и делегитимизировал диктатуру сектантской олигархии. Этот продукт может так же не годиться для принятия практических решений, как и политэкономия, но должен обеспечивать необходимый уровень согласия в обществе с социалистической экономической системой.

Было бы полезно перечислить требования к такой "политэкономии социализма"

1. Поскольку исторически злейшим врагом социализма была политэкономия вобще и марксня в частности, необходимой частью "политэкономии" социализма должно быть разоблачение сектантских религиозных предрассудков. Прежде всего т.н. "материализма", отрицающего любые связи между людьми кроме рыночных. Скажем, Адам Смит писал что не от доброты мясника и булочника мы ожидаем бифштекс и хлеб, а от стремления к наживе. Это так называемый "материализм". На самом деле, вполне себе может быть что и от доброты. Пекарь, умерший от голода в блокадном Ленинграде, был очевидно добрым человеком. Но для формально действующей государственной машины доброта подкрепляется формальным критерием - планом.

2. Весьма полезным было бы дать элементарные знания о математических методах планирования и оптимизации. Это знание не обязательно должно быть рабочим, но должно давать представление о возможностях методологии. Чтобы не выскакивал какой-нибудь Вассерман с заявлениями что компьютеры через 5 лет достигнут мощности необходимой для планирования всего до последней гайки. Они и в 80-х имели вполне достаточно мощности для этого. Курс "политэкономии социализма" должен это представление давать. Разумеется, для инженеров эта часть должна быть более детальной, чем для балерин.

3. Переговорная часть. Необходимо давать представление о постоянно идущих в обществе "переговорах", цель которых - обеспечить необходимый уровень согласия с существующей экономической системой. Важнейшим понятием теории игр, напрямую связанным с переговорами является понятие фокальной точки. Политэконом говорит что индивиду виднее что ему нужно. А Госплан вечно норовит запданировать производство мороженого зимой, потому что не знает что бывает лето. Аргумент работает в переговорном процессе, потому что кажется интуитивно верным И значит может выполнять роль фокальной точки. Но он неверен, иначе розничный рынок не был бы монополизирован крупнейшими транснациональными корпорациями. Они бы просто не могли знать что нужно их потребителям по всему миру во все времена года и т.п. "Материализм" Адама Смита так же сильный аргумент в переговорах, потому что является интуитивно верным и потому может служить хорошей фокальной точкой, но тоже объективно неверен.

4. Политэкономия социализма должна идеологически укреплять государство и специфически работать против глобального рынка.

Edited at 2018-01-11 02:17 (UTC)
From: akovalevskiy Date: Январь, 11, 2018 10:47 (UTC) (Ссылка)
А если развивать тему, что у нас государство-корпорация или концерн?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 11, 2018 12:06 (UTC) (Ссылка)
Что у нас сейчас? Назначенная "партнерами" из числа коллаборационистов ликвидационная комиссия проводит в интересах своих западных хозяев экономический план Ост от мая 1941-го года:

"Россия под большевистской системой вышла из под влияния Европы, таким образом, нарушив европейское равновесие по разделению труда. Наша задача состоит в том, чтобы вернуть Россию в кооперационную европейскую систему, неизбежно разрушив современное экономическое равновесие в рамках СССР. Это ни при каких обстоятельствах не должно являться сохранением прежней ситуации, а наоборот – полный отказ от прежней системы и включение экономики России в европейскую систему. Из этого следует неизбежное отмирание промышленности, как и большей части населения на субсидируемых территориях".
From: akovalevskiy Date: Январь, 11, 2018 12:30 (UTC) (Ссылка)
Так ныне этот план вроде бы затормозился и даже покатился в обратную сторону. Природа и культура начали брать свое.
Или это иллюзии?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 11, 2018 12:48 (UTC) (Ссылка)
У кого иллюзии? Вот динамика численности крупных и средних предприятий по отраслям между 2014 и 2015 годами

Добыча полезных ископаемых -24
Обрабатывающие производства -503
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды -144
Строительство -161
Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство -601
Рыболовство, рыбоводство -7
Торговля, ремонт 167
Гостиницы и рестораны -91
Транспорт и связь -236
Финансовая деятельность 33

Рост только в торговле и ремонте да финансовой деятельности. Динамика всех производственных отраслей строго в соответствии с планом Ост.

Edited at 2018-01-11 12:50 (UTC)
From: akovalevskiy Date: Январь, 11, 2018 12:57 (UTC) (Ссылка)
Это было, а теперь импортозамещение должно идти.
А с населением что? Рост не наблюдается?
tradicionalist From: tradicionalist Date: Январь, 11, 2018 13:09 (UTC) (Ссылка)
Вы что, смеетесь что ли? Какое импортозамещение когда РЖД отказывается покупать вагоны Уралвагонзавода из-за санкций, наложенных на русские предприятия метрополией? Когда Альфа банк отказывается финансировать оборонку? Когда ЦБ вкладывает новые и новые десятки миллиардов в американские долговые обязательства? С населением наблюдается окончание всплеска рождаемости, вызванного эхом демографического бума горбачевщины. Рождаемость на тысячу человек в 2014 году была 13,4, а в 2017 уже 11,6.
From: akovalevskiy Date: Январь, 11, 2018 15:38 (UTC) (Ссылка)
От того и санкции, что наши природа и культура начали брать свое назад.
Даже детей стали рожать, несмотря на яму 90х.
mbskvort From: mbskvort Date: Январь, 11, 2018 08:53 (UTC) (Ссылка)

Не надо глумиться нал покойником

и ставить его то так,то сяк.Политэкономия социализма померла. Более того,сама идея социализма хоть немецкого национального,хоть советского интернационального отвергнута народами.
Вместе с тем,ваше утверждение что "На своей родине в Англии она стабилизировала систему, доказывая ее справедливость и рациональность." вполне разумно.Но вместо того чтобы развить эту трезвую мысльвас опять понесло в область идеологии.
Ост-Индская компания не интересовалась политэкономией.Её интересовала только прибыль и задачи максимилизации прибыли пока испанцев распирало от гордости что над их империей никогда не заходит солнце. Как не интересовала политэкономия китайскую чиновную бюрократию когда они решали вопросы строительства дамб,каналов и Великих Стен.Эти примеры показывают,что страны достигают наилучших результатов когда они занимаются в полную силу тем,что умеют делать лучше других.Иногда эти факторы носят кратковременный,случайный характер как к примеру доступ князей к силезскому серебру благодаря монголам или применение Руью пороха в военном деле благодаря китайским советникам тех же монголов.Князья,не заморачиваясь идеологией просто использовали свалившуюся на них благодать.
И наоборот. Когда началась идеологическая заумь связанная с ожиданием конца света,то кончилось это всё смутой 17 века и великими бедами для народа.
Надо не очередную идеологию высасывать из пальца,а отбросив всякую тягу к идеологиям посмотреть в чем наше преимущество перед теми же англичанами с ихним Адамом Смитом,китайцами с ихним АСП,японцами,азиатами и амерами.
Я это преимущество вижу в удивительном пренебрежении к ценности человеческой жизни - бабы новых нарожают - включая свою собственную и в стойкой уверенности что
-от трудов праведных не наживешь палат каменных!
Вся история нашей страны подтверждает то,что не труд является источником богатства и благополучия народа,а удачный "поход за зипунами",грабеж соседей и своих. Если коротко,то это идеология воинствующих Ордынцев которую не надо изобретать,а достаточно озвучить и обозначить словом.
24 комментария or Оставить комментарий