?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Думаю, что у нас есть проблема «исправления имён» - sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Думаю, что у нас есть проблема «исправления имён»
Это болезненная операция.
Дело в том, что большинство из нас так представляют причину краха нашей картины мира, как «фактор предательства». Эта причина греет душу, но рационально ее объяснить никто не хочет и не может. Витает довод, что это «загадочная русская душа».
В интернете есть много выложенных копий текста А.А. Зиновьева «Фактор предательства» (если только это его текст). В этом трактате говорится, например: «Ужас нашей русской трагедии удваивается оттого, что она произошла не в героической, возвышенной и жертвенной, а в ублюдочной, трусливой, шкурнической, унизительной и подлой форме. И т.д.».
Как это можно принять? Кто у нас предатели? Член ЦК кадетов Вернадский - предатель? Плеханов не принял Октябрьскую революцию - предатель? А при Хрущева старшие поколения видели «оттепель» и 20-й Съезд партии. Уже была видна часть общества с иными представлениями и ценностей, – и эта часть на время захватила власть. Люди удивлялись, спорили, но не называли предателями. Но сила этой части еще была недостаточна. Эта власть была отодвинута, а ее социальная база отошла в тень и стала разрабатывать долговременный проект. Почему же можно назвать предателями часть общества, которая росла и накапливала доводы, требующие: «Карфаген должен быть разрушен»? Пусть их доводы были ошибочные, «мы» это видели, но считали, что это безобидно.
Вот, возникло такое явление, как антисоветский марксизм. Он быстро развивался в 1960–80-е годы на Западе и в СССР. Общество в целом не посчитали это угрозой – мы были слепыми или подслеповатыми. Этот марксизм сыграл важную роль в мировоззренческом кризисе советского общества. Вот когорта виднейших советских интеллектуалов, которые в 1950-е годы вместе учились на философском факультете МГУ – Мамардашвили, Зиновьев, Грушин, Щедровицкий, Левада. Теперь о них пишут: «Общим для талантливых молодых философов была смелая цель – вернуться к подлинному Марксу».
Из этой пятерки выпадает А.А. Зиновьев: он хоть и готовил покушение на Сталина и писал едкие антиутопии на советский строй, но, повидав уже постсоветскую Россию, он стал приверженцем СССР и назвал Сталина самым великим политиком. Иными словами, он разумно искал положительный идеал и после сравнения альтернатив рационально остановился на возможной и осуществленной советской системе – пусть и после ее гибели.
Все знают, что большинство гуманитарной элиты рукоплескали тем, кто конкретно разрушал нашу «империю зла». Вероятно многие из них про себя знают, что «целили в СССР, а попали в Россию», но сделали страшную ошибку. Но это ошибка, а не предательство. Тем более, новые поколения молодежи оказались перед фактом.
Теперь честные люди, старые и малые, должны изучать такие ошибки и вырабатывать методологию раскрыть наше реальность, которая давно уже покрыта слоями фальши и манипуляции. Без этого наша страна и культура не устоят. А вылавливать предателей должны следователи.
110 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
oleggureev From: oleggureev Date: Октябрь, 6, 2018 13:24 (UTC) (Ссылка)
Это проблема ЯРЛЫКОВ.
То есть, людей с недалёким мышлением.
d_orlov From: d_orlov Date: Октябрь, 15, 2018 21:54 (UTC) (Ссылка)
я бы постеснялся назвать Зиновьева недалеким человеком
az_pantarei From: az_pantarei Date: Октябрь, 6, 2018 13:52 (UTC) (Ссылка)
а кто же были Горбачев и Ельцин?? С ними связана не только "картина мира", а обрушение самих реалий мира. Причем здесь Зиновьев и прочие, от которых ничто не зависело? :))


Edited at 2018-10-06 13:56 (UTC)
sl_lopatnikov From: sl_lopatnikov Date: Октябрь, 6, 2018 14:13 (UTC) (Ссылка)
Щедровицкий - тупо мошенник, а не философ.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Октябрь, 6, 2018 14:40 (UTC) (Ссылка)

Мошенники и простофили - не обязательно предатели

Нам надо разобраться с проблемой «Фактор предательства».
shchedrov From: shchedrov Date: Октябрь, 6, 2018 14:54 (UTC) (Ссылка)

Сергей Георгиевич, Вы все-таки недооцениваете нравственный фактор - тут я уже соглашусь с Игорем с форума (он лет 9-10 назад все Вам об этом говорил, хоть и с сильным перебором).
Вы сами в свое время блестяще расписывали про тех же шестидесятников, как "говорить друг другу комплименты" в конечном итоге имело оборотной стороной "поливать при этом грязью остальных", а желание "социализма с человеческим лицом" сводилось к социал-дарвинизму.
Так же и с марксизмом. Несмотря на перегибы Степанова, я уже больше соглашусь с ним: проблема в том, что в марксизме сильна именно буржуйская мораль - признание за сильным права затоптать слабого ради "прогресса" (пусть и с оговоркой "до тех пор, пока не созреют условия для правильного социализма").


Вы писали о будущем "новом русском", который году в 1989 в Испании в упор не увидел тамошнего бомжа, а через несколько лет такие в упор не видели уже наших сограждан, ставших бомжами. Из того, что они совершенно искренне не замечали чужую беду, Вы вывели замечание "а мы думаем, что они злые".
Но ведь это именно нравственное повреждение! И пусть оно серьезнейшим образом связано с культурным кризисом - нельзя "растворять" в нем моральную составляющую.


То же и с предательством. Наверное, оно сложнее, чем просто предательство, но оно все же им является.



Edited at 2018-10-06 14:59 (UTC)
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Октябрь, 6, 2018 15:20 (UTC) (Ссылка)

Надо разделять понятия

Колчак, и даже Савинков, красными были противниками и врагами в Гражданской войне. Но это - не предательство. И мы должны понять, почему с 1955 г. с ускорением интеллигенция свернула на другую дорогу, а затем за ней потянулись рабочие и студенты.
Если их назвать "предателями", это будет грубая ошибка, мы будем сектантами и не сделаем ничего полезного.
witfast From: witfast Date: Октябрь, 6, 2018 15:22 (UTC) (Ссылка)
Троцкизм уже давно выродился ледорубом по башке, нахрена снова эту бодягу тащить?
shchedrov From: shchedrov Date: Октябрь, 6, 2018 16:01 (UTC) (Ссылка)
Тут беда больше в том, что троцкизм - одно из проявлений одной и той же группы пороков. Другие проявления тоже есть, и они могут быть сильно похожи друг на друга.
mumis34 From: mumis34 Date: Октябрь, 6, 2018 15:51 (UTC) (Ссылка)
"Предатель" типовое обращение когда пытаешься свою вину/недоработку свалить на другого. И это будет до тех пор, пока существует т.н. русский мир во всём его разнобразии и противоречии.

Да и.... предать можно только кого то, а не что то. Ни религию, ни идеологию предать невозможно.

Edited at 2018-10-06 20:04 (UTC)
lifestation From: lifestation Date: Октябрь, 6, 2018 16:10 (UTC) (Ссылка)
Какая разница, кто там чего принял или не принял, да кто и как к кому/чему относился. Предательство — это не мировоззрение, а поступок, действие. Возможно, то, что человек пошёл на предательство, и было ошибкой, но предательство — это то, что человек сделал. Может, и по ошибке, но сделал. Какого-нибудь генерала Власова или Калугина (просто ради однозначного примера) можно где-то, да как-то «по человечески», понять, пожалеть, да посочувствовать, да только факта предательства это не отменяет. Ну а то, что в кругах «властителей дум» бросаться словами дурным тоном не считается, и ведёт к тому, что в предатели записывают многих, чисто физически не имевших возможности, например, полномочий, совершить такое действие.
From: Иван Верзин Date: Октябрь, 6, 2018 17:19 (UTC) (Ссылка)
Предателями их считают потому что даже увидев что случилось, они не изменили своих позиций (в отличии от Зиновьева). И если до этого еще можно было сомневаться что это, заблуждение или как, то после, все было ясно.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Октябрь, 6, 2018 18:15 (UTC) (Ссылка)

Много-ли таких, как Зиновьев? И ведь он новую позицию за

Если люди насмотрелись телевизора поверили вождям и поэтам, поняли, что вляпались в трясину, они обычно молчат, а не рвут рубашку. А представить им, что с нами стряслось, еще никто не готов. Учебников о таких аварий и катастроф у нас не было и нет. Мало кто готов разгребать нашу историю. А если обозвать почти все население как "предателями", то еще неизвестно, кто больше наломает дров - те, которые молчат и обдумывают, а те, кто ненавидят молчаливых.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Октябрь, 7, 2018 07:54 (UTC) (Ссылка)

Пока что комментарии держатся на эмоциях

Рассмотреть картину нашего поражения, отодвинуть свои нравственные ценности, почти все не желают. Ждать объективного анализа не приходится.
Еще знания Гражданскую войну как систему у большинства нет. Главной партией (социалистической) были эсеры - там были солдаты и крестьяне. Армии Колчака были эсеры, самая боевая и жестокая была дивизия Ижевских рабочих (20 тыс. с оружейного завода, командиры эсеры). Они эмигрировали в через Китай в Калифорнию. Но в 1920 г. Ленин дали им амнистию, и большинство вернулись на заводы. Они у Колчака убивали и гибли советских. Они предатели? Или Ленин - добрый дедушка? А ведь и несколько министров у Колчака вернулись из эмиграции в СССР и работали на больших постах.
From: Иван Верзин Date: Октябрь, 7, 2018 08:54 (UTC) (Ссылка)

Re: Пока что комментарии держатся на эмоциях

"Они предатели? Или Ленин - добрый дедушка?"
Они - предатели. Ленин - совершил ошибку.
Их простили (и министров тоже), а в 37 снова пришлось эту проблему решать.
Так же как и с прибалтийскими и украинскими националистами. Простили - ну а теперь посмотрите на результаты вашего прощения.
Врагов прощать нельзя. Учиться у них можно, использовать можно, но не прощать.
А вы с этой амнистией как поп в церкви. Только честному человеку это ненужно. А нужно всякой мрази. Они очень любят получать прощения.
tradicionalist From: tradicionalist Date: Октябрь, 7, 2018 10:47 (UTC) (Ссылка)
Антисоветский марксизм возник в тот день, когда Маркс после защиты диссертации стал редактором протестантской радикальной буржуазной газетенки, сменив на этом посту американского консула. Марксизм изначально создавался как антисоветская идеология. Модернизация требует огромной концентрации капитала и многоуровневой иерархии. Обеспечить то и другое может либо государство, либо олигархат. В Англии и Америке победил и провел модернизацию олигархат. В Германии и СССР - государство.

Марксизм обслуживал интересы рвущегося к власти олигархата и требовал "отмирания государства". Следовательно, марксизм антисоветский по определению. Так же по определению, в самой своей основе, марксизм - идеология предательства. Предательства родного отца "рабовладельца", учителя "идеолога режима", государства "машины подавления". И присяга на верность дешевым и качественным товарам английского буржуя.

Некоторая путаница возникла потому что советское государство Само навязывало интеллигенции идеологию предательства. "Авторитетом Ленина ударить по Сталину, а потом Плехановым и социал-демократией по Ленину"(с) А.Н. Яковлев

По таблице из доклада начальника главного артиллерийского управления Маниковского, со сравнительными ценами на вооружение с частных и казенных заводов очевидно, что Вернадский, требовавший господства олигархата, был именно предателем. А Маниковский, требовавший строительства и расширения казенных заводов, был патриотом. Вернадский был за воров, наживавшихся на войне. Маниковский был за Россию.

Edited at 2018-10-07 10:57 (UTC)
shchedrov From: shchedrov Date: Октябрь, 7, 2018 18:59 (UTC) (Ссылка)
Тут возможно состыковать точки зрения Вашу и Сергея Георгиевича.
Сказав, что Вернадский встал на сторону предателей по недомыслию, по воспитанию и т.д.

Мы много говорим, что и тогдашнее строительства капитализма в России - мерзость. Что суть его та же, что у ельцинизма. Но все же надо признать, что нынешние куда циничнее и мерзее. Тогдашние все же некоторую грань явно и осознанно не переходили.
И вот тут появляется возможность отследить, почему люди, вроде бы любящие Россию, оказываются подвержены бациллам.

Edited at 2018-10-07 18:59 (UTC)
157_gra From: 157_gra Date: Октябрь, 8, 2018 06:43 (UTC) (Ссылка)

просмотрел комментарии

выходит антисоветский марксизм создали предатели.

Если бы их вовремя следком дезактивировал, то жили бы сейчас в СССР с ракетами и балетом.
В следкоме предатели!
tradicionalist From: tradicionalist Date: Октябрь, 8, 2018 07:13 (UTC) (Ссылка)

Re: просмотрел комментарии

>выходит антисоветский марксизм создали предатели.

Да. Маркс с Энгельсом. В принципе, большинство протестантских сект такие. Не только марксизм. Очень сектанты неоднозначно к государству относятся. И к людям без "идолизации". Служить людям - идолопоклончество.идеализм. Служить можно только богу марксизма - конкурентоспособному ширпотребу. Это "материализм". Вот Путин, например, и служит конкурентоспособному барахлу и уничтожает русские заводы за то что "неконкурентоспособны". Это и есть марксизм.
georg_flint From: georg_flint Date: Октябрь, 8, 2018 19:52 (UTC) (Ссылка)
Предательство или ошибка ? Всё дело в том, что предательство двояко:
- сознательное - по уму с полным пониманием, что творят; таково поведение гайдаро-чубайсов, которые не скрывали, что они хотят и что делают,
- бессознательное, когда " благими намерениями устлана дорога в ад"; таковым и было поведение цвета интеллигенции после 1956 года ("шестидесятников" прежде всего).

А судить-оценивать можно и нужно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ - если поиск венчается улучшением-обогащением жизни социума, то говорят о победе и достижениях творческого поиска. Но если это на деле оказался не ПРОгресс, а РЕгресс от лучшего к худшему для большинства социума (28 лет "новой России" после термидора 91-го тому доказ), то такие АКТОРЫ "поиска лучшей жизни" (какими бы они сверхинтеллектуалами не были и что бы они не говорили и не думали о своих намерениях) именуются ПРЕДАТЕЛЯМИ позитивного дела отцов.

Нужно чётко осознавать, почему интеллигенция обратилась после ВОВ к поиску чего-то лучшего. Причина одна - довольно быстро стали исчезать-уходить поколения идейных и жизнь стала вступать в противоречие с идеей равенства и справедливости.

А почему в новых (послевоенных) поколениях не воспроизводились люди ИДЕЙНЫЕ ? Так это довольно просто - партия и комсомол (во время и после ВОВ) стали проходным двором для всех и всяческих деятелей. Потеряли качество партии после войны и сразу же пошёл девальвироваться комсомол. Социум потерял звёзды-ориентиры правильной жизни - героев и мучеников ИДЕИ (тех, кто "сталь закалял").

Идейный и морально-нравственный вакуум стал быстро заполняться элементарным потреблядством (простым и ясным как "Весна на Заречной улице"). Всё началось с трофейных приобретений героев 45-го и особых благ номенклатуры (породившей "стиляг"), на которые она, номенклатура, довольно быстро (после войны) потеряла моральное право.

Вот отсюда и попёр "благородный поиск" шестидесятников, подстёгнутый ХХ-м съездом КПСС (недалёким, но хватким Хрущёвым).

Edited at 2018-10-08 19:54 (UTC)
tradicionalist From: tradicionalist Date: Октябрь, 8, 2018 20:41 (UTC) (Ссылка)

Кстати, СГ неправ, заявляя что марксни не воспринимали

Кстати, СГ неправ, заявляя что марксни не воспринимались как предатели. Воспринимались. И против них проводилась идеологическая компания - борьба с безродным космополитом-марксней. Просто марксня победил и советские люди оказались в собственной стране в подполье под пятой оккупанта. Как-то странно было бы партизану объявить фашиста "предателем". Так и советский человек не мог после 1953 объявить предателем марксню.

>Нужно чётко осознавать, почему интеллигенция обратилась после ВОВ к поиску чего-то лучшего. Причина одна - довольно быстро стали исчезать-уходить поколения идейных и жизнь стала вступать в противоречие с идеей равенства и справедливости.

Как раз наоборот. Если раньше марксней маялись только политически озабоченные, а нормальные занимались наукой и техникой, то при Хрущеве через марксню стали прогонять всех. Всех сделали "идейными". А идеи марксни прямо противоречат равенству и справедливости. Марксня - буржуазная идеология свободного предпринимателя, поплевывающего на ближнего. "Материализм" по отношению к своему народу и "интернационализм" по отношению иностранному барахлу - это не "поиск чего-то лучшего" и не "уход идейных", а как раз массовая штамповка вот таких вот идейных государственной идеологической машиной.

Борьба марксни с героями и мучениками носила вполне осознанный характер. Герои войны оплевывались безродным космополитом-марксней так же как и Кутузов с Багратионом. Безродный космополит марксня вполне себе идейно изгалялся над "реакционным" советским народом и над патриотической литературой. Типа вор марксня "обогащен ясной мыслью", а гадкие русские - стадо тупое. То же мы видим позже у Высотского в "Разведке боем" и во всей красе у Михалкова:

--------
о роли Зои в пьесе «Сказка о правде», роли, за исполнение которой актриса Н. Родионова была удостоена Сталинской премии. Критик Ю. Юзовский не находит ничего лучшего, как, разглагольствуя об этой роли, писать о «белом жертвенническом веночке». «Эта лирика жертвенности, — пишет критик, — очень далека от романтизма, который мы ищем».
...
А. Гурвич объявил благодушие национальной чертой русского человека, его отличительным свойством. В одной из статей он клеветнически искажает самое сокровенное для советского человека чувство — любовь к Родине: «Когда, движимые стихийным патриотизмом, не обогащенные ясной мыслью, они проявили готовность к борьбе, им нужна была вера в победу, в спасение, и было бы нелепо лишать того или иного труженика войны, бойца, его старую мать или деда их веры в счастливый исход войны на том основании, что эта вера не сознательная, а иррациональная». Утверждать, что несознательная вера, «иррациональные» чувства руководили советскими людьми в их борьбе против гитлеровских захватчиков, — это значит возводить самую гнусную клевету на советский народ.

Edited at 2018-10-08 20:47 (UTC)
flowmasterrus From: flowmasterrus Date: Октябрь, 9, 2018 09:59 (UTC) (Ссылка)

" причину краха нашей картины мира"

чья картина мира рухнула?
или речь о крахе реальной системы - общества СССР?
victor belov From: victor belov Date: Октябрь, 9, 2018 19:58 (UTC) (Ссылка)

интересней было бы развернуть вопрос шире -

с фактором предательства более-менее все ясно. Колчаку, Горби, Ельцину, Чубайсу в совокупности пару-тройку тысяч лет отсидки всяко корячилось бы.

А вот имя Хрущев. Мы его ругаем тут на чем свет стоит, а какие фактически качественные-количественные критерии мы можем предъявить, из которых неопровержимо следовало бы что он очень нехороший человек, и наделение его властью недопустимо. Да, проводятся выборы, аттестации, заслушиваются отчеты - но по ним у Хрущева сплошной блеск - население растет, ракеты летают, экономика движется вперед семимильными шагами и т.д. Даже США удалось до смерти перепугать. Так какие претензии могут быть к бедняге?

Пару лет назад, когда в стране разгорелись острые дискуссии по поводу установки памятников Колчаку, Ивану Грозному, Маннергейму в MAXPARK я опубликовал статью "Памятники вождям: критерии отбора достойных памяти потомков".
Цитата:
"...Но факт остается фактом - вчера о памятнике Колчаку не посмел бы заикнуться даже самый распоследний диссидент, тщательно избегая навлечь на себя вовсе не кары КГБ, а праведный всенародный гнев, а сегодня вдруг представители власти спешат сделать этот памятник "местом поклонения". Неужели действительно в нашей жизни все определяет идеология, меняя местами черное и белое? Неужели действительно права поговорка - каковы времена, такие и песни? таковы и герои? И мы, всякий раз, при каждой смене власти вынуждены будем пересматривать наше отношение к героям былых времен и заодно взгляд на всю отечественную историю? Но ведь это совершеннейший абсурд!
И в таком случае совсем не фантастично, а вполне правдоподобно выглядит представление о нашем недалеком будущем, в котором живые "чуткие барометры", имеющиеся в изобилии в нашем руководстве, предложат установить памятник например генералу Власову. Собственно это уже и происходит - памятная доска одному из активных пособников Гитлера Маннергейму была установлена в городе, в котором вследствие этого "сотрудничества" погибло более полумиллиона мирных жителей.
К тому же "подвиги" генерала и адмирала весьма схожи - и тот и другой выступали против воли большинства народа, и тот и другой воевали на стороне интервентов, на их деньги и за их интересы. Правда, у генерала Власова не было собственных карательных отрядов, жестоко расправлявшихся без суда и следствия с собственным народом.
Так как же нам быть? Равнодушно и безучастно дожидаться установки памятников колчакам, власовым, горбачевым?"

В статье я попытался представить черновой набросок метода выявления и отделения достойных руководителей от недостойных. Метода как такового там нет, есть только пара идей. Но если бы такой метод удалось создать, то видимо было бы возможно его спроецировать на действующих руководителей. Это было бы еще интересней и полезней.
rabykol From: rabykol Date: Октябрь, 9, 2018 21:12 (UTC) (Ссылка)

Re: интересней было бы развернуть вопрос шире -

Эти тупые наезды на Хрущева не просто так. Им елей на то место где душа должна быть когда народ междусобойчик по выявлению врагов народа устроит, о чем СГ и беспокоится. А если погромчик замутить, да с жертвами среди статистов к их гнусностям никаким боком непричастных так это вообще вершина мастерства.
mbskvort From: mbskvort Date: Октябрь, 9, 2018 20:07 (UTC) (Ссылка)

Закон Мореля о четырёх поколениях — Википедия

Незадолго до публикации Ч.Дарвина его "Происхождения видов" так понравившийся К.Марксу,был издан во Франции "Трактат о дегенерации" Мореля.Хотя он и рассматривал психические отклонения от нормы на примере нескольких поколений семей,но мне кажется,что именно этот закон и определил всю эту галиматью про великий Октябрь и стенания о СССР.
Революцию делали люди с психическими отклонениями от нормы,фанатики,маньяки идеи. Через четыре поколения мы получили поколение дебилов и тупиц.
Дело вовсе не в "исправлении имен",а всё гораздо глубже. Дегенерация по Морелю в области психики столь же фундаментальный закон природы как эволюция Дарвина и формации Маркса.От того,что нас этому при СССР не учили проблема никуда не делась,но делает попытки отыскать причины своих неудач совками - идиотами абсолютно бессмысленной.
110 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]