?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Интервью в газете "Правда"- Часть 2
В. Кожемяко: Но что произошло дальше?

— После войны, после смерти Сталина, которая стала в определенном смысле символической, тип советского человека, который был “запроектирован” Лениным, начал утрачивать культурную гегемонию. Всё, что делалось в течение тридцати лет при Сталине, делалось советским человеком и, можно сказать, под этого человека. Все экономические, социальные, культурные преобразования, проводившиеся в стране.

Но антипод советского человека тоже продолжал существовать. Ленин в подробностях не описал его, хотя опасность чувствовал. Он видел ее, например, в бюрократии, но смутно. Сталин тоже чувствовал, и он говорил, тоже смутно, что по мере продвижения к социализму будет обостряться классовая борьба.
В. Кожемяко: А в обществе нашем возобладало в основном убеждение, что с тем антиподом покончено?

— Да, пожалуй, считалось, что он не выйдет уже из оврага, куда его загнали. Точнее, я бы сказал, мы даже особенно и не думали о нем. Мы знали, что такой человек есть, что с ним неприятно общаться, и старались поэтому его избегать; мы чувствовали, что от него исходит какая-то угроза. Но не исторического масштаба, а на бытовом, обиходном уровне.

В. Кожемяко: Подтверждаю: было такое ощущение! Знали же мы людей, готовых при случае “нажиться” — как угодно и на чем угодно...

— После революции этот тип стал внедряться в советские структуры. Почему происходили партийные чистки? Говорили: человек переродился. Да нет, он не превратился в буржуа, это его антисоветское нутро давало о себе знать. Он воровал на работе, брал взятки, прибегал к разным махинациям, клеветал...

В. Кожемяко: И в конце концов этот тип стал брать верх?

— Да, постепенно. Хрущёв сам был уже не советским типом. Культурно, даже эстетически он был противен ему. Вы можете представить, например, чтобы Сталин снял ботинок и бил им по трибуне ООН? В советском человеке, которого Сталин представлял вслед за Лениным, наряду с его солидаризмом, чувством справедливости и так далее, было и достоинство, культурный аристократизм.

И вот советский тип стал шаг за шагом отступать, а тот, другой, всё больше наглеть. Вспомните, воровство в значительной части общества уже не считалось столь категорически предосудительным, как раньше. Скажем, бензин ворованный покупать — нормально. Даже вроде неудобно стало признаваться, что ты заправляешься на колонке, а не у водителей самосвалов.

В. Кожемяко: Потом это пошло уже далеко не только на бытовом уровне?

— Конечно, этот тип — тип мародёра стал и в номенклатуре утверждаться, вступая в альянс с теневиками. На него, на этот тип, сделал основную ставку Запад в своей “холодной войне” против нас. В нем увидел свою основную надежду и опору! Западные советологи так и писали, что главная надежда в разрушении советского строя — это “мещанство”. Тот тип, про который говорили раньше: зажиточность без культуры. Он был описан в русской философии еще начала ХХ века...

В. Кожемяко: А в литературе? Пьеса Горького “Мещане”?

— Верно, пьеса Горького для этой темы очень важна...

Так вот, в 80-е годы вокруг этого типа сложился альянс — антисоветской интеллигенции, переродившейся номенклатуры и преступного мира. Он был поддержан Западом. Этим альянсом и была совершена антисоветская революция.

В. Кожемяко: То есть точнее — контрреволюция. Как же объяснить, почему сник, отступил, в конечном счете потерпел поражение (пусть и временное!) советский человек?

— Может быть, от перегрузок, от больших потерь во время Великой Отечественной войны, когда погиб цвет этого человека. От западной пропаганды, потому что советская интеллигенция с 60-х годов уже несла в себе прозападный вирус... Но это большая отдельная тема, сложная.

Важно, что наш цивилизационный противник знал советского человека досконально, изучал его. К тому же были обстоятельные работы западных советологов, исследования как сильных, так и слабых сторон советского типа. За последние два десятилетия стало ясно, что ужиться на нашей земле два этих типа человека не могут. Советский человек был к ним терпим, а они советскому человеку не дадут жить ни в каких катакомбах.

В. Кожемяко: Ленин в этом смысле представляет для них особую угрозу?

— Безусловно. Все символы и атрибуты советского человека являются одновременно инструментами борьбы, оружием. И в попытках их уничтожить есть, с одной стороны, страсть духовная, потому что они ненавистны врагам, как, скажем, в религиозных войнах ненавистны символы чужой религии. А с другой стороны — они представляют опасность как инструменты восстановления советского мировоззрения, советской мысли, советского способа действия. Вот и стремятся из нашего общественного сознания, из обихода все эти инструменты и символы удалить.

В. Кожемяко: Чем особенно опасен для них сегодня Ленин?

— Даже не столько как символ (хотя это бесспорно), сколько как источник очень эффективных подходов к осмыслению сложной реальности. Ленин создал и развил целый ряд методов осмысления ситуации кризиса, перехода, трансформации общества. И как политик испытал свои теоретические наработки на практике.

Замечу, что созданные им инструменты сознания и действия мы в спокойное советское время не оценили. Не написано учебников по их применению. А сегодня эти ленинские инструменты, ленинские технологии представляют огромную ценность для молодёжи, выходящей на общественную арену. Как оружие в борьбе против стяжателя и вора, который сегодня господствует. То есть для господствующего меньшинства это знание становится практически опасным!

В. Кожемяко: Поэтому они стараются всеми способами отвести людей от Ленина?

— Конечно. Чтобы он был неприятен даже лично, интуитивно, даже внешне. Отсюда, например, эти ряженые “под Ленина”, чтобы сделать его смешным. Им важно, чтобы человек, особенно молодой, к Ленину не подходил!

В. Кожемяко: Насколько это получается?

— По-моему, не очень. Жизнь заставит — и ленинские идеи будут до молодёжи доходить.

Для студенчества сегодня становится всё более очевидным, что с тем господствующим меньшинством, которое у нас командует, выжить страна не может. Народ и страна становятся нежизнеспособными в современных условиях! Мы открыты всем кризисам, и наша уязвимость будет усугубляться. Мы будем беззащитны против любой войны. Мы на этом пути скоро останемся без оружия, без промышленности, без науки и школы.

Так вот, как я уже сказал, Ленин — мастер понимания и действия в ситуации хаоса и трансформации. Начиная с Первой русской революции он продемонстрировал в этом деле выдающееся умение, дар предвидения и творческий подход. Мастер в высшем смысле этого слова.

В. Кожемяко: Ленина изображают сегодня только разрушителем...

— Надо было нейтрализовать национализм элит и пересобрать рассыпавшуюся империю на новом фундаменте межэтнического общежития. Великолепная программа. А нэп? Тоже необычная и эффективная концепция. Причём всё это — в критических условиях.

Недавно “Единая Россия” выложила три антикризисные программы. Это такое убожество, что плакать хочется. А в советское время мы прошли через тяжелейшие ситуации, создавая для этого новые, оригинальные социальные формы. Представьте, если бы в 1941—1942 годах советское руководство рассуждало так же, как интеллектуалы из “Единой России”...

В. Кожемяко: А основы заложены были при Ленине, так ведь?

— Именно! Это же всё не стихийно возникало. Не вдруг появились такие социальные формы, как, скажем, советское профилактическое здравоохранение. Нет, это был творческий проект! Уже в двадцатые годы ликвидировали источники массовых инфекционных заболеваний, научились с очень скромными ресурсами предотвращать эпидемии. Когда началась война, 24 миллиона человек эвакуировали на восток — без единой эпидемии. А ведь люди по месяцу проводили в поездах, скученно, плохо питаясь. В Гражданскую войну меньше передвигались, но 5 миллионов умерло от тифа. Другие социальные формы, другое качество управления, ответственности, мотивации и культуры.

Сегодня это и многое другое надо раскрыть, показать молодёжи. Чтобы она знала, как всё это было сделано. Потому что на ее плечи лягут подобные бедствия, и Ленин — незаменимая помощь. Надо многому учиться у Ленина!

В. Кожемяко: Обратимся в заключение снова к ленинскому Мавзолею. Уже 85 лет гробница эта, воздвигнутая по воле трудящихся страны, находится на Красной площади. Снести её или вынести оттуда тело Ленина — задача нынешней власти. А почему она всё-таки до сих пор не решилась это сделать?

— Потому что советский человек и симпатизирующие ему пока что составляют слишком большую часть населения России. Эта акция, которая всеми ими была бы воспринята как святотатство, сплотила бы их. То есть послужила бы тому, чтобы советский человек окреп и глубже себя осознал. Да и эту акцию осознал бы именно как войну.

Пока власти это не нужно. Курс был взят на постепенное удушение советского человека. Но, мне думается, и власть не едина. В ней есть группировка, которая ведёт дело к углублению раскола в обществе и целенаправленно озлобляет советскую часть общества, стравливает одну часть с другой.

В. Кожемяко: Так называемый проект “Имя Россия” направлен на это?

— Реально — да. Целенаправленное стравливание разных групп общества — сильная политическая технология. Уже и так советские люди, минимум половина населения страны, ходят сегодня по своей земле как по оккупированной территории. Есть те, кто заинтересован этот раскол усугублять, а кризис углублять. Наша задача — всемерно противостоять им.
38 комментариев or Оставить комментарий
Comments
nazdarru From: nazdarru Date: Январь, 26, 2009 07:50 (UTC) (Ссылка)
Интересная статья. Сергей Георгиевич, а по Вашему мнению советские люди ещё существуют?
Просто интересно.
Знаете, недавно всего за 7 евро купил Советскую детскую энциклопедию в 10 томах - люблю просто энциклопедии. Стал листать и ощущение, что она создана для людей совсем другого типа. С детьми не сюсюкались, не выискивали комплексы, а написано как для маленького учёного, которому предстоит самостоятельная работа над собой. Там такой дух просто сквозит...
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 26, 2009 08:06 (UTC) (Ссылка)

Конечно, существует, но

уже в иных формах и в иных социальных нишах. Культурный тип изменчив, но все же это долгоживущее образование. Советский тип стал складываться задолго до революции, хотя она его "доработала" и сделала доминирующими. Но она и состояталась потому, что этот тип созрел и смог завоевать культурную гегемонию. Сейчас он ее утратил и ушел в тень. Но страна жива именно благодаря его усилиям. Его дальнейшее ослабление делает прогноз непблагоприятным.
nazdarru From: nazdarru Date: Январь, 26, 2009 08:12 (UTC) (Ссылка)

Re: Конечно, существует, но

а какие перспективы для ушедшего в нишу советского типа?
zagrebchanka From: zagrebchanka Date: Январь, 26, 2009 08:08 (UTC) (Ссылка)
Ну, знаете!!
Разбирать по кусочкам Вашу статью-долго и требует концентрации и времени. Но то, что бросается в глаза:
1. Хрущев по трибуне не стучал, сколько ж можно этот бред повторять
2.И при сталине и при Ленине воровали,брали взятки, насиловали, грабили. Советский человек с плакатов и книжек -утопия, который никогда в реальности не существовал.
3.Мое личное мнение- Мавзолей надо оставить, как нашу историю, как символ эпохи. А Ленина закопать. как всех нормальных людей, без атавистических, языческих культов поклонения сгнившим костям. И поставить памятник, куда желающие смогут приносить цветы.
4. А во многом я с вами согласна. Культуру уничтожают сознательно, западные ценности прививают сознательно, разрушая то хорошее, что было при сов. власти. Это преступления нынешних власть предержащих, за которое, надеюсь, они ответят.
nazdarru From: nazdarru Date: Январь, 26, 2009 08:26 (UTC) (Ссылка)
а это что?
zagrebchanka From: zagrebchanka Date: Январь, 26, 2009 10:07 (UTC) (Ссылка)
не вижу картинку, к сожалению. так что ничего :)
(Удалённый комментарий)
zagrebchanka From: zagrebchanka Date: Январь, 26, 2009 10:06 (UTC) (Ссылка)

Re: ^-))))))))))

да где ж я ругаюсь-то? Что кости сгнившие-это факт, человек умер много лет назад. Что поклонение мощам- от язычества, ( ну, и в современные религии перешло), так с этим тоже сспорить сложно.
я как раз совсем не ругаюсь. более того, со многим согласна. И фанатом современной власти совсем-совсем не являюсь. Обюъективности хочется. я тоже жила и тогда и сейчас. Я помню...
И см. ниже тоже не поняла. НЕ СТУЧАЛ ХРУЩЕВ ботинком. куда смотреть ниже?
И не было советских людей, ну вот не было. не уверяйте меня. А порядочные люди есть во все времена. надеюсь, и сегодня
zagrebchanka From: zagrebchanka Date: Январь, 27, 2009 12:08 (UTC) (Ссылка)

Re: ^-))))))))))

Интересно, а Берия, насиловавший девочек, или ворюги и подхалимы типа калинина и молотова-это как раз тип советских людей?
Они ж просто самые яркие примеры, а что в массе творилось, и насколько далеко это было от плакатных пионеров и колхозниц мы все себе хорошо представляем. И садисты в НКВД-и до этого в ЧК, интеллектуалы от сохи, читать не умеющие, это ведь тоже советские люди, вырезавшие лучших людей, интеллигенцию, только за то, что они были не согласны.
skier69 From: skier69 Date: Январь, 26, 2009 09:25 (UTC) (Ссылка)
Есть четкое ощущение того, что "давильщики" и "стравливатели" на самом деле работают в связке - вторые регулярно проверяют реакцию масс, контролируют, насколько эффективна работа первых.
Не случайны эти периодически возникающие разговоры о выносе тела Ленина из мавзолея - народ, с одной стороны, приучают к мысли, что такое рано или поздно случится, с другой - мониторят реакцию. И, я думаю, через какое-то время, когда будет ясно, что люди это "проглотят", тело Ленина таки уберут с Красной площади.
Накануне нового года довелось побывать в Москве, был и на Красной площади - ребенку Кремль показать. Вот что меня, провинциала, поразило - дух противостояния висящий в воздухе. Это гульбище напротив кремлевской стены, две надписи, глядящие практически друг на друга, - "Ленин" и "Шоколадница"...
Вот вам символы двух антагонистических эпох прямо в самом сердце России. И "Шоколадница", к сожалению, побеждает.
У меня очень плохое предчувствие.

С огромным уважением к автору!
Спасибо за Ваши труды!
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 26, 2009 11:37 (UTC) (Ссылка)

"Шоколадница", к сожалению, побеждает

Надо уметь терпеть поражение. Это самая лучшая школа - если удается выжить.
merkwurdig From: merkwurdig Date: Январь, 26, 2009 15:10 (UTC) (Ссылка)

Re: "Шоколадница", к сожалению, побеждает

мне кажется, что вынос тела ленина - это само по себе мощное событие, и врядли его вынесут просто так, чтобы только спрятать - скорее всего это событие будет в цепи других, не менее важных, и вся процедура будет хорошо срежиссирована.

пока не дошел до конца статьи, всё время думал "да не могут они сейчас вынести, это бы только сыграло на руку тем немногим оставшимся советским", ну и конечно в конце вы это и сказали :)
vas_s_al From: vas_s_al Date: Январь, 26, 2009 22:19 (UTC) (Ссылка)
В первой части невольно подмечаешь у Кожемяко несколько штампов типа использования безликого "они", которые, на мой взгляд, и делают "официальных" наших коммунистов смешными.
Та же "Правда", которую временами бросают мне в почтовый ящик, пестрящая лозунгами, словно содранными с плакатов 20 годов, кажется пародией на них.

Поймите, мне очень симпатичны социалистические идеи. Но мне грустно, когда я вижу, как из-за догматизма, негибкости нынешние коммунисты сами дают почву для насмешек.
vlad_chestnov From: vlad_chestnov Date: Январь, 26, 2009 22:44 (UTC) (Ссылка)

Неперерожденчество?

> Говорили: человек переродился. Да нет, он не превратился в буржуа, это его антисоветское нутро давало о себе знать.
> Так вот, в 80-е годы вокруг этого типа сложился альянс — антисоветской интеллигенции, переродившейся номенклатуры и преступного мира.

Так переродился или не переродился? Тут у СГКМ слабое место, недодумано, как мне кажется. Если человек "переродился/не переродился", то есть, другими словами, его внутреннее дрянцо перешло в гнильцо, то приходится вспомнить христианство с его учением об первородном грехе как имманентной болезни, внутренней "порче". Поскольку только Христос может эту порчу вылечить (крестной смертью и воскресением), отсюда следуют два вывода:

1. Все человеческие (например, ленинские) меры суть паллиативы, неспособные устранить главную причину поражения СССР в мировой борьбе добра и зла,
2. Любая идеология, включающая в себя антихристианство (например, материалистическая компонента ленинизма) - изначально обречена.

Bottomline:
Будущий успешный коммунизм должен быть христианским коммунизмом.
skier69 From: skier69 Date: Январь, 27, 2009 04:39 (UTC) (Ссылка)

Re: Неперерожденчество?

>Все человеческие (например, ленинские) меры суть паллиативы, неспособные устранить главную причину поражения СССР в мировой борьбе добра и зла,

Таким образом, предполагается, что главная причина поражения - естество человеческое? Это, вообще-то, один из главных тезисов "сочувственных" антисоветчиков - типа социализм хорош, но возможен только в обществе ангелов.
ИМХО, неверно. Количество "гнильцы" в человеке сильно зависит от воспитания, и не является врожденной данностью. Если на каком-то этапе "гнилые" одержали победу - это не говорит о нежизнеспособности социализма "вообще".
Привязываться к христианству нельзя (равно как и к любой другой религии), ибо это идеократия в чистом виде - покруче советской. Стало быть, снова все те же грабли: пока адепты веруют, система стабильна, но стоит завестись скверне - дело швах. А религия постоянно входит в противоречие с рациональным мышлением, стало быть, "религиозный" социализм изначально будет содержать в себе неразрешимое противоречие.
38 комментариев or Оставить комментарий