?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
Комментарий к сюжету
54 комментария or Оставить комментарий
Comments
jim_garrison From: jim_garrison Date: Январь, 10, 2010 10:22 (UTC) (Ссылка)

Re: Это такие же декларации, как и в трактовке

Ну, для начала эти ст.37-39 УК РФ никак не декларации, а вполне работающие нормы. Мне лично из моего профессионального опыта известно, что они работают. Не без скрипа, но работают.

"Когда вас будут судить за "оказание сопротивления", легко докажут, что преступность намерений милиции не была очевидной. Милиционер сразу стал заламывать вам руку потому, что принял вас за преступника, который вырвал у женщины сумку - куртка на вас была такая же. А женщина предупредила, что у преступника нож. А вы будете ссылаться на то, что "шли и никого не трогали" - буквально словами Нургалиева."
-------------
Очень надеюсь, что не будут:) Уж я постараюсь.
А по описанной Вами ситуации суда не будет. У нас судят за виновное деяния, которого у меня тут не будет.


"Не знаю, есть ли у вас сын лет 18-20. Порекомендуете ли вы ему следовать совету министра и бить милиционера, который стал заламывать ему руку? Я не рекомендую, особенно если милиционер пьяный."
--------------
И я тоже не посоветую. Просто напросто потому, что в силу корпоративной солидарности все миллиционеры в округе покажут, что такой-то "вел себя вызывающе, оскорблял сотрудников милиции нецензурной бранью, хватал их за форменную одежду (оторванный шеврон прилагается), пытался нанести удар, вырвался из рук сотрудников милиции и ударился лицом о косяк".

Но. Принципиально у человека остается право и это очень важно. Сотрудник милиции должен знать, что у людей есть права.

"В праве действует не только закон, а и практика правоприменения."
-----------
Разумеется. И кто-нибудь потрудился собрать статистику по случаям, подпадающим под описанные статьи?

sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 10, 2010 11:09 (UTC) (Ссылка)

Re: Да, статистику было бы интересно посмотреть

Но речь идет о возможно смене самой философии подобных конфликтов. Сейчас они решаются чаще "по совести" - милиционеру прощают его хамство и произвол, а милиционер прощает, если ему тоже дадут тумака, а не идет "качать права".
Но если все "пойдут на принцип", то, думаю, милиционер всегда имеет больше возможностей спровоцировать человека, особенно слегка подвыпившего, а потом его избить и отдать под суд. Может быть, я ошибаюсь, но все равно не посоветовал бы делать такой социальный эксперимент в национальном масштабе. Пусть МВД объявит такое правовое общество в одном районе.
jim_garrison From: jim_garrison Date: Январь, 10, 2010 11:51 (UTC) (Ссылка)

Re: Да, статистику было бы интересно посмотреть

"Но речь идет о возможно смене самой философии подобных конфликтов."
---------
Не, не согласен я.
Нургалиев выступил в рамках действующей правовой доктрины.
То, что на уровне практики патрулей ППС, ДПС и их контингента все несколько не так, это не столько зависит от данной доктрины (от философии и политической идеологии, как она формирует дейтсвительность - таки да, но это немного иное), сколько от одичания общества.
jim_garrison From: jim_garrison Date: Январь, 10, 2010 12:40 (UTC) (Ссылка)

Re: Да, статистику было бы интересно посмотреть

Еще раз.
Нургалиев высказался в рамках действующей доктрины.
Пример:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 апреля 1997 года

(извлечение)

Ростовским областным судом 8 апреля 1997 г. Заря-Лада И. оправдан в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти), за отсутствием в его деянии состава преступления.
Государственный обвинитель в кассационном протесте поставил вопрос об отмене приговора и направлении дела на новое рассмотрение. По мнению прокурора, дело рассмотрено односторонне и с нарушением уголовно-процессуального закона; не допрошены свидетели Н. и М. - очевидцы происшествия; суд не дал оценки постановлению об административном аресте Заря-Лады О. за нарушение ст. 165 КоАП РСФСР, а также административным материалам в отношении Заря-Лады И. и Заря-Лады Н.; оправдательный приговор противоречит фактическим обстоятельствам дела и имеющимся доказательствам.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ 8 апреля 1997 г. кассационный протест оставила без удовлетворения, а оправдательный приговор - без изменения, указав следующее.
В суде было установлено, что 20 ноября 1996 г. Заря-Лада И., его жена, брат и мать в легкой степени алкогольного опьянения ожидали электропоезд на железнодорожной станции "Ростов". В это время к ним подошли работники милиции и потребовали у Заря-Лады И. и его жены документы. Поскольку документов не оказалось, работники милиции Кочетков и Кроповой предложили супругам пройти с ними в дежурную часть линейного отделения милиции. Заря-Лада И., его мать, жена и брат стали просить работников милиции отпустить их на электропоезд, однако Кочетков и Кроповой повели Заря-Ладу И. в милицию. Тогда Заря-Лада О. потребовал отпустить брата. Кочетков снял с пояса дубинку и замахнулся на него. В это время Заря-Лада И. бросился на спину Кочеткова, повалил его на землю и удерживал до тех пор, пока ему (Заря-Ладе И.) не надели на руки наручники.
Как видно из материалов дела, Заря-Лада И., хотя и находился в легкой степени алкогольного опьянения, однако ни он, ни кто-либо из его родственников правонарушений не совершал, что подтвердил в суде потерпевший Кочетков.
Работники милиции в нарушение положений ст. 11 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. "О милиции", в которой дан исчерпывающий перечень оснований для проверки документов, потребовал от Заря-Лады И. и его родственников предъявить удостоверение личности, а затем пройти с ними в отдел внутренних дел.
Потерпевший Кочетков подтвердил, что Заря-Лада И. повалил его только после того, как он замахнулся на Заря-Ладу О. резиновой дубинкой.
Никто из допрошенных в суде не утверждал, что Заря-Лада И. нецензурно оскорблял работников милиции.
Ответственность же за применение насилия в отношении представителя власти наступает тогда, когда насилие является противодействием законной деятельности представителя власти, в том числе и работника милиции по охране общественного порядка.
Вывод суда о невиновности Заря-Лады И. в инкриминированном ему деянии основан на его показаниях, показаниях потерпевшего Кочеткова, свидетелей Заря-Лады О., Заря-Лады Н., Суховой и других доказательствах, анализ которых дан в приговоре.
Ссылки прокурора на имеющийся в деле по этому факту административный материал в отношении Заря-Лады И. и его родственников безосновательны, поскольку содержащиеся в нем сведения противоречат материалам уголовного дела и обстоятельствам, которые были установлены в суде.
Несостоятелен и довод прокурора на отсутствие показаний в суде свидетелей Н. и М. (они не явились в суд), поскольку эти лица не видели, с чего начался конфликт, и их показания не могли повлиять на исход дела.
Таким образом, в действиях Заря-Лады И. не усматривается противодействия законной деятельности представителей власти - работников милиции, в связи с -чем оснований для отмены оправдательного приговора не имеется.

-----
[ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 08.04.1997]
Ответственность за применение насилия в отношении представителя власти (ст. 318 УК РФ) наступает только в случаях противодействия его законной деятельности.
"Бюллетень Верховного Суда РФ", 1998, N 4

sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 10, 2010 13:42 (UTC) (Ссылка)

Re: Есть многое на свете, чего не снилось

вашим мудрецам.

Свидетели не видели, а милиционер признался, что замахнулся резиновой дубинкой из преступных побуждений. А Заря-Лада И. - простой подвыпивший парень из рабочей слободы.
Но я все же не посоветую своему сыну "броситься на спину милиционера Кочеткова, повалить его на землю и удерживать до тех пор, пока ему (моему сыну) не надели на руки наручники".
sergeeva777 From: sergeeva777 Date: Январь, 10, 2010 19:12 (UTC) (Ссылка)

Re: Есть многое на свете, чего не снилось

У меня такое чувство, что я читаю письма Толстого "непротивление злу насилием"...
Мой сын во всех случаях незаконного "приставания" милиции звонит мне и быстро передаёт трубку милиционеру".
Я профессионально ору, перечисляя все нормы права, которые они нарушили (предъявите документы, откройте багажник и т.д.), после чего они, являясь нарушителями закона, быстро смываются...c места задержания.
Существуют нормы Конституции, уголовно-процессуального права и административного права, о которых сказал министр МВД...
Такой ужас и такой позор, и такое невежество,и такое унижение мужчины, когда мы говорим сыновьям: Сынок, не сопротивляйся...
Хотя жизнь дороже...
Где истина? Что делать?
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 10, 2010 19:50 (UTC) (Ссылка)

Re: А что значит "777"? Тайный знак для милиции?

В любом случае, на Вашего сына, к счастью, нарываются какие-то недотепы. Есть еще такие в российской милиции. Разрешают звонить по телефону, вступают в переговоры. Да, таких надо бить. Проблема - отличить их от нормальных. Только я не понял про магический багажник. Его надо все время с собой таскать, чтобы напугать милиционера?
А вообще-то в непротивлении злу насилием что-то есть. Оно ведь вовсе не означает непротивления злу. Толстой сказал, что есть и другие средства часто более эффективные.
jim_garrison From: jim_garrison Date: Январь, 11, 2010 12:15 (UTC) (Ссылка)

Re: А что значит "777"? Тайный знак для милиции?

Только я не понял про магический багажник. Его надо все время с собой таскать, чтобы напугать милиционера?
---------------
Роль магического багажника часто с успехом выполняет, Вы удивитесь, апелляция к праву, закону, справдливости "и прочим страшным вещам".
Обычный милиционер, если он знает, что в ситуации неправ он, просто не будет связываться.
Таки там еще не сплошь звери работают.
sg_karamurza From: sg_karamurza Date: Январь, 11, 2010 13:19 (UTC) (Ссылка)

Re: Именно так. Поэтому и надо вести диалог, а не

сразу "противиться злу насилием". Ведь об этом и писала собеседница о своем опыте защиты сына - она разговаривала с милицией. Это не всегда помогает, но когда сразу начинаешь драку, это не помогает практически никогда.
Надо признать факт: милиция (полиция и пр.) - устройство "повышенной опасности". Входить с ним в контакт (волей или неволей) надо очень осторожно и без иллюзий.
jim_garrison From: jim_garrison Date: Январь, 11, 2010 14:18 (UTC) (Ссылка)
Никто другого и не говорил, собственно.

54 комментария or Оставить комментарий