?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
sg_karamurza
sg_karamurza
sg_karamurza
А теперь о крестьянах


А у японцев пашут на роботах. Эх, Россия
28 комментариев or Оставить комментарий
Comments
kurdakov From: kurdakov Date: Декабрь, 30, 2007 21:03 (UTC) (Ссылка)
кстати, да.

во первых - добились того, что рис можно выращивать по гидропонной технологии, во вторых робототехника в сельском хозяйстве - очень горячая тема. Уже есть роботы, выжигающие сорняки лазером, например. Или роботы, собирающие плоды.
в ближайшее десятилетие именно здесь будет прорыв в производительности.

Ну а управляемые по gps тракторы - это вообще очень давно. Трактористы не парятся. Сидит фермер, ручки крутит и на экране монитора наблюдает как у него страда идет.
legion100 From: legion100 Date: Декабрь, 30, 2007 22:11 (UTC) (Ссылка)
А ведь это могло быть у нас. Достаточно вспомнить похеренное Хрущевым изобретение павлодарского тракториста совхоза"Иртышский" Ивана Логинова.
Весной 1957 года трактор-автомат, изобретенный Иваном Логиновым вспахал в совхозе "Шакат" Павлодарской области за 17 дней 400 гектаров.Пахота была признана довольно доброкачественной. Подробнее "Техника-молодежи" №3,1959
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/''TM'',1959,N03.[djv].zip
А изобретение ленинградских школьников 8 и 9 класса Владимира Курского и Виктора Феофелантьева, представленное на ВСНХ в 1954 году автоматической электропахоты с помощью двух лебедок и двух шаговых двигателей.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/''TM'',1955,N01.[djv].zip
kurdakov From: kurdakov Date: Декабрь, 30, 2007 22:13 (UTC) (Ссылка)
да у нас много чего херилось. Т.к. никакой радости внедрять новое не было.
Кстати и сократившиеся трактора - просто боль для сельхоз жителей. Если бы они не ломались так часто - то не сократились бы.
dobryj_manjak From: dobryj_manjak Date: Декабрь, 30, 2007 23:03 (UTC) (Ссылка)
А если бы они вообще не ломались :)
legion100 From: legion100 Date: Декабрь, 30, 2007 23:28 (UTC) (Ссылка)
До развала Хрущевым МТС в сельском хозяйстве вводилась вовсю механизация и автоматизация. Достаточно вспомнить подмосковный колхоз им. Молотова, в котором в 1949 г. были полностью автоматизированы все работы по животноводству (кормежка скота, автопоилки, подача в автопоилки свежей воды, когда корова нажимала на датчик носом, включая насос, наполняющий поилку, доение коров, когда весь процесс происходил без прикосновения рук человека, от доярки требовалось только промыть вымя и подсоединить доильный аппарат, даже уборка навоза была механизирована).При этом при колхозе была своя гидроэлектростанция. Да и колхозники заменяли лампы накаливания в своих домах на люминисцентные лампы дневного света. Об этом в частности говорил в 1954 году в своем интервью председатель колхоза им. Владимира Ильича Ленинского района Московской области журналу "Наука и жизнь". А если вспомнить зимнюю сеялку Крлова и Вольфа, изобретенную в 1954 г. и делавшую переворот в сельском хозяйстве и позволяющую колхозам планировать, когда сеять озимые (Тимирязевка в течение 4 лет проверяла ее на разных широтах страны и везде она получала хорошие отзывы) . Жаль Сталину не удалось прожить еще лет 10. Тогда бы Хрущеву вряд ли бы удался поворот к капитализму.
kurdakov From: kurdakov Date: Декабрь, 30, 2007 23:44 (UTC) (Ссылка)
я читал Троцкого о развитии сельского хозяйства в СССР так вот он отмечал, что
уровень использования техники был значительно ниже, чем на западе. Троцкий не навредить хотел, он просто констатировал.

Что касается Сталина - то проблема была очень простая - народное хозяйство разрослось так, что попросту им нельзя было продолжать управлять так же как и при Сталине - нагрузка на рук состав становилось невыносимой.
legion100 From: legion100 Date: Декабрь, 31, 2007 11:38 (UTC) (Ссылка)
В дореволюционной России тракторостроения не было. Первые оригинальные русские опытные трактора различных конструкций и мощностей были запроектированы и построены Я.В.Маминым в предвоенные годы. В 1918 г. на з-де "Большевик" было организовано производство тяжелых 10-тонных, а затем 5-тонных гусенечных тракторов по типу "Холт"(гусенечных тракторов американской фирмы "Холт", начавшиеся выпускаться с 1912 г.).Коломенский завод начиная с 1920 г. выпустил вначале колесный трактор по типу "Могул", а затем несколько (4) моделей колесных тракторов, снабженных нефтянными двигателями. В 1920 г. в Москве на 4-м автозаводе был начат выпуск серии автоплугов типа "Фаулер". На з-де "Возрождение" в г.Марксштадте было построено несколько колесных тракторов "Карлик" конструкции Я.В.Мамина, снабженные двухтактным 12-сильным нефтянным двигателем. Крупная серия (в 500 шт) оригинальных нефтянных тракторов "Запорожец" была выпущена з-дами Южно-Украинского Сельмаштреста. Почти все перечисленные выше марки тракторов были несовершенны в техн. отношении и по ряду показателей(мощность, экономичность) не могли удовлетворять требованиям с.х-ва.Поэтому произв-во пости всех выше перечисленных моделей было прекращено.
В 1923 г. на з-де "Красный путиловец" (Кировскйи з-д) в Ленинграде было начато производство (вначале серийное, а с 1929-1930-массовое) тракторов под названием "Фордзон-Путиловец" (ФП). В 1923 г. одновременно с Кировским начал серийный выпуск гусенечных тракторов "Коммунар" (по типу"WD") Харьковский паровозостроительный завод.В 1930 г. вступил в строй Сталинградский тракторный з-д им. Дзержинского, в 1932 Харьковский тракторный им. Ордженикидзе, в 1933-Челябинский тракторный им. Сталина. В 1934 г. было закончено освоение производства пропашных тракторов на Кировском з-де, и тракторный цех этого з-да, заново оборудованный, приступил к массовому выпуску тракторов "Универсал" ( по типу "Фармолл")
При этом не надо забывать, что до начала коллективизации применение тракторов было нерентабельно, т.к. мешали межи,маленькие размеры крестьянских участков. Американцы и европейские страны сделали тоже своего рода коллективизацию но под руководством частных банков, которые отбирали за долги участки разорившихся фермеров и продавали потом большие участки, позволяющие пахать на тракторах, либо сдавали их в аренду крупным землевладельцам.
Теперь по поводу парка тракторов в кап.странах. В США на 1.06.1930 было 920 тыс. тракторов, в 1937 г.-1 382 тыс, в Канаде в 1931 -105,3 тыс., Аргентине(1936)-13,1 тыс., Австралии(1932)-27 тыс.,Великобритании(1936)-30 тыс.,Франции(1930)-20 тыс.,Италии(1934)- 30,2 тыс., Германии(1935) -18,4 тыс.
В СССР в 1933 -96,8 тыс., 1935- 203 тыс, 1936 -289,7 тыс. И об этом писалось в сталинских справочниках, так что Троцкому не сложно было констатировать факт.
legion100 From: legion100 Date: Декабрь, 31, 2007 11:39 (UTC) (Ссылка)
Теперь по поводу заводов. Введение в строй заводов не означало выпуск сразу же после открытия продукции. Вот что писали в совей книге "Советский коммунизм-новая цивилизация?"С.и Б.Вебб
Авторам настоящих строк кажется, что промышленные недочеты Советского Союза следует усматривать не столько в работе отдельного рабочего, сколько в том, как координируется и направляется работа в массовом производстве. Первым крупным предприятием, которое авторы посетили в СССР, был, по чистой случайности, автомобильный завод им. Молотова в тогдашнем Нижнем Новгороде, переименованном впоследствии по имени любимого советского писателя в Горький.
После широко разрекламированного открытия завода к 1 мая 1932 г. работа всего предприятия упрямо застопорилась!! Огромные корпуса, скопированные с фордовских заводов в Детройте, были полны дорогостоящими машинами. Были собраны десятки тысяч рабочих, которым платили деньги. Но «конвейер»— длинная лента, на которой должны собираться автомобили и с которого они должны были сходить, чтобы быть законченными, примерно по одному каждые пять или десять минут,— «конвейер» отказался двигаться. Виною тому были отнюдь не плохие рабочие. Ложе, в котором покоится конвейер, в различных местах осело вследствие непрочности фундамента. Претенциозные корпуса из бетона и стекла были открыты всем ветрам, песок сыпался в машины. И даже если бы конвейер и пошел, различные части, которые доляшы были присоединяться друг к другу по мере продвижения ленты, имелись далеко не в полном комплекте. Между тем при отсутствии хотя бы одной из этих частей ни один автомобиль не мог бы быть законченным. После целого дня осмотров и расспросов, начиная от директора завода и секретаря партии до самого скромного английского или американского механика, мы не могли не вынести впечатления, что дело безнадежно. Неудивительно, что рижский корреспондент «Таймс» сообщил, что завод никогда не откроется снова и что придется бросить все предприятие, в котором погибло столько миллионов долларов.
Через две недели авторы были в Сталинграде, осматривая большой тракторный завод, открытый за два года до этого. Было поучительно узнать, что здесь был пережит тот же опыт, что на заводе Молотова в Горьком. После официального открытия оборудование стало. Все казалось сделанным неправильно. Но предприятие не было брошено. Прошли месяцы, прежде чем можно было удовлетворительно выпустить хотя бы один трактор. Целый год прошел, прежде чем можно было выпустить такие тракторы, которые могли бы считаться сколько-нибудь близкими по качественным стандартам импортным тракторам. И вот, после двух лет терпеливого исправления и улучшения, Сталинград снимает с конвейера по 144 хороших трактора каждые 24 часа. Поэтому мы уже не удивлялись, когда впоследствии узнали, что Горьковский завод стал работать так же хорошо, и что к концу 1934 г. он фактически выпустил 85 тыс. легковых и грузовых автомобилей.
Менее чем через два года после пуска Горьковского завода большой завод в Харькове также стал выпускать тракторы. К этому времени уроки уже были усвоены. Оборудование и организация Харьковского завода были приведены в состояние полной готовности раньше, чем завод был пущен. С такими же рабочими, как в Сталинграде и Горьком, конвейер действовал
с самого открытия, и в первый же день было выпущено несколько тракторов. Вскоре выпуск поднялся до устойчивой средней продукции нескольких сот тракторов в день.
Такой же урок был извлечен при огромном строительстве в новом городе Магнитогорске. В течение первого года произошло несколько взрывов или других несчастных случаев. Причиной этого было неумелое обращение неопытных молодых рабочих с машинами. Эти несчастные случаи, в значительной мере результат плохой организации труда совершенно необученных рабочих, повлекли за собою серьезный ремонт и расходы на обновление машин. Но опыт не прошел даром. В 1935 г. Магнитогорск регулярно дает удовлетворительный уровень продукции без несчастных случаев или иных происшествий.
Большевистские руководители отлично знают, что недочеты, с которыми стартуют почти все их предприятия, и длительный срок, необходимый для исправления их, наносят экономически вред и обходятся чрезмерно дорого.
legion100 From: legion100 Date: Декабрь, 31, 2007 11:39 (UTC) (Ссылка)
Сам Сталин публично рассказал и об ошибках и о затруднениях советских властей. «Перед нами,—сказал он,—стояла дилемма: либо начать с обучения людей в школах технической грамотности и отложить на десять лет производство и массовую эксплуатацию машин, пока в школах не выработаются технически грамотные кадры, либо приступить немедленно к созданию машин и развить массовую их эксплуатацию в народном хозяйстве, чтобы в самом процессе производства и эксплуатации машин обучать людей технике, выработать кадры. Мы выбрали второй путь. Мы пошли открыто и сознательно на неизбежные при этом издержки и перерасходы, связанные с недостатком технически подготовленных людей, умеющих обращаться с машинами. Правда, у нас наломали за это время немало машин. Но зато мы выиграли самое дорогое—время, и создали самое ценное в хозяйстве—кадры. За 3—4 года мы создали кадры технически грамотных людей как в области производства машин всякого рода (тракторы, автомобили, танки, самолеты и т. д.), так и в области их массовой эксплуатации. То, что было проделано в Европе в продолжение десятков лет, мы сумели проделать вчерне и в основном в течение 3—4 лет. Издержки и перерасходы, поломка машин и другие убытки окупились с лихвой... Людей надо заботливо и внимательно выращивать, как садовник выращивает облюбованное плодовое дерево. Воспитывать, помогать расти, дать перспективу, во-время выдвигать, во-время переводить на другую работу, ежели человек не справляется с своим делом, не дожидаясь того, когда он окончательно провалится. Заботливо выращивать и квалифицировать людей, правильно расставить и организовать их на производстве, организовать зарплату так,чтобы она укрепляла решающие звенья производства и двигала людей на высшую квалификацию,—вот что нам нужно для того, чтобы создать многочисленную армию производственно-технических кадров»
dobryj_manjak From: dobryj_manjak Date: Декабрь, 30, 2007 23:02 (UTC) (Ссылка)
То есть сокращение крестьянства в России - результат предчувствия появления БОЛЬШИХ ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫХ РОБОТОВ с лазерами?
kurdakov From: kurdakov Date: Декабрь, 30, 2007 21:28 (UTC) (Ссылка)
в пропорции населения крестьянство в России продолжает в несколько раз превосходит то, что есть в западных странах.
legion100 From: legion100 Date: Декабрь, 30, 2007 23:39 (UTC) (Ссылка)
т.е. получается по количеству тракторов мы вернулись на уровень 1945 г. по СССР. Судя по справочнику "Страна советов за 50 лет" в СССР в 1940 г. было 531 тыс. тракторов, в 1945 - 397 тыс, в 1950 - 591 тыс.
From: random_2005 Date: Декабрь, 31, 2007 00:31 (UTC) (Ссылка)
Простите и что? Вы тут кучу графиков вывесили, но не пояснили, что вы этим хотели сказать. Я так понимаю, что вы видите в этом нечто плохое. К сожалению, вам стоило бы пояснить почему, иначе это совершенно не понятно. Или вы считатете, что наша цель - это максимум тракторов? Этот показатель вообще ни о чем не говорит, по крайней мере взятый сам по себе. Если вы так вздыхаете о крестьянах и вообще о нашем сельском хозяйстве нужно приводить, например, такие графики: доля крестьянского населения и средняя доля расходов на еду среди всех расходов населения (чем меньше, тем лучше в обоих случаях). Из натуральных показателей: урожайность и производство на одного занятого. Насколько я знаю, здесь произошли существенные улучшения.
zavsn From: zavsn Date: Декабрь, 31, 2007 01:12 (UTC) (Ссылка)
А не знаете Вы, что произошло с поголовьем скота и производством основных сельскохозяйчтвенных культур? А не пошли бы Вы на официальный сайт ГКС и не посмотрели бы, что с этим творится?
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/14-08.htm
Если всё это выразить в графиках, то они, по большей части, мало чем будут отличаться от вышеприведённого.
From: random_2005 Date: Декабрь, 31, 2007 19:05 (UTC) (Ссылка)
Сходил посмотрел. Численность крестьян сократилась в 4 раза - можно только приветствовать сокращение самого бедного слоя в СССР и РФ и приближение к мировым стандартам занятости в этом секторе. Урожайность зерновых посравнению с 1970 и 1980 заметно выросла, при том что численность работников на единицу площади сократилась вдвое (не вяжется с падением автоматизации, не правда ли?). Налицо значительный рост эффективности. Причем темпы роста очень хорошие. По ряду позиций действительно имеет место абсолютное снижение производства, которое, очевидно, связано с кризисом советской экономики и сокращением неэффективного производства - оказалось выгоднее импортировать. Хотя зерно в отличие от СССР Россия экспортирует, а не импортирует. Стол у населения сейчас намного богаче, чем в советские годы, а это и есть основной критерий. В принципе, я не сомневаюсь, что при существующих тенденциях Россия станет нетто-экспортером сельхоз продукции.
zavsn From: zavsn Date: Январь, 1, 2008 09:26 (UTC) (Ссылка)
"Стол у населения сейчас намного богаче, чем в советские годы, а это и есть основной критерий."
У какого населения? У крестьян липецких? У швей ивановских? У "эффективных менеджеров" московских?

"В принципе, я не сомневаюсь, что при существующих тенденциях Россия станет нетто-экспортером сельхоз продукции."
Посмотрите на производство сельхозпродукции в вабсолютных цифрах.
Производство зерна сократилось с 113,5 в 90-м году до 54,1 в 2005-м, картофеля с 10.1 до 1.8, овощей с 6.9 до 1.7, скота и птицы в убойном весе - с 7.0 до 2.3.
Ну и к вопросу об "эффективности". Число убыточных сельскохозяйственных
организаций, в процентах от общего числа на 90й год составляло 3%, сейчас - 40%. Мне этот кртитерий не представляется важным (мне куда более важно производство основных видов сельхозпродукции в абсолютных единицах), но вас, как певца "эффективности" должно порадовать.
From: random_2005 Date: Январь, 3, 2008 14:22 (UTC) (Ссылка)
Денежные показатели в советской статистике из-за назначения цен сверху, непонятно что значили.

Россия экспортирует зерно. СССР зерно импортировал.

Ваша ссылка учитывает только с/х предприятия, но не включает фермерские и крестьянские хозяйства. Здесь http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-17.htm видно, что производсво картофеля, овощей и пр. как раз выросло (по сравнению с 1992 г. - более старых данных, к сожалению, не приводится).

Уровень жизни улучшился у основной массы населения.
zavsn From: zavsn Date: Январь, 3, 2008 19:20 (UTC) (Ссылка)
"Россия экспортирует зерно. СССР зерно импортировал."
Это не показатель того, что его меньше выращивалось. Просто больше народу могло позволить себе мясные продукты. И государство считало нужным идти у них на поводу.
Кстати, гляньте на Вашу же ссылочку. Про производство зерна.

"что производсво картофеля, овощей и пр. как раз выросло"
Картофеля - не факт. Рост по сравнению с тем же 92-м - ощутимо меньше по сравнению колебаний с между двумя соседними годами. он ни о чём не говорит. Овощи - да. но это второстепенная хозяйственная культура. Зерна же производится намного меньше.

"Уровень жизни улучшился у основной массы населения."
Да ладно?

From: random_2005 Date: Январь, 19, 2008 15:49 (UTC) (Ссылка)
Ниже я написал, что товаров через розничную сеть реализуется намного больше, чем в СССР. Отсюда я делаю вывод о росте уровня жизни.
poputchik_ru From: poputchik_ru Date: Январь, 3, 2008 10:23 (UTC) (Ссылка)
>Стол у населения сейчас намного богаче, чем в советские годы, а это и есть основной критерий.

Ссылка?
From: random_2005 Date: Январь, 3, 2008 13:19 (UTC) (Ссылка)
Посмотрите здесь: http://www.gks.ru/
Раздел "Торговля и услуги населению", показатель "физический оборот розничной торговли". К сожалению, ряд данных не полный:
1992 100,3
1993 Х
1994 Х
1995 93,6
1996 98,0
1997 104,8
1998 95,6
1999 94,2
2000 109,0
2001 111,0
2002 109,3
2003 108,8
2004 113,3
2005 112,8
2006 113,9

Это всё в процентах к предыдущему году. Нет данных за 1993 и 1994 гг. Но даже если предположить, что там стоит 90% (хотя на 10% оборот не падал ни в какой другой год), то получим, что в 2006 физический объем продаж был в полтора раза выше, чем в 1991.
poputchik_ru From: poputchik_ru Date: Январь, 4, 2008 07:57 (UTC) (Ссылка)
Что такое "физический оборот розничной торговли"? Какое отношение этот показатель имеет к безапелляционному заявлению "стол у населения сейчас намного богаче"? И, наконец, главное: как связать этот (пока что) туманный параметр с тем фактом, что среднестатистический гражданин СССР питался лучше чем при РФ сегодняшнего дня?

Edited at 2008-01-04 07:59 (UTC)
From: random_2005 Date: Январь, 19, 2008 15:48 (UTC) (Ссылка)
Физический оборот розничной торговли показывает, сколько товаров было продано через торговую сеть в натуральном выражении. Связь такая: стали больше продавать - стали больше покупать - стали больше потреблять.

Статистика Бея противоречит здравому смыслу и воспоминаниям тех, кто жил в СССР. Как можно нормально питаться, когда полки пусты, за имеющимися продуктами нужно стоять огромные очереди, а то и вообще ехать в Москву. Статистика Бея основана на производстве, а моя на торговле, что на шаг ближе к потребителю.

Но вообще такие сравнения, в которые я сам здесь втянулся, я считаю бессмысленными, т.к. они неявно предполагают ложную концепцию. Мол, в СССР зачем-то провели реформы, от которых произошло все плохое. В итоге защитники СССР считают, что даже Россия 2007 уступает СССР 1990, не говоря уже о гипотетическом СССР 2007, который не состоялся из-за проклятых реформаторов. Моя картина мира другая. Если очень кратко, кризис в СССР во второй половине 80-х стал очевиден его руководству, которое начало предпринимать попытки его остановить. Все реформы были во многом ситуативными и сделанными под влиянием советского кризиса. В конечном итоге, они дали результат. Рубежом является 1998 год, когда страна обанкротилась из-за того, что советские консерваторы из КПРФ не позволяли правительству все 90-е вести ответственную макроэкономическую политику и тем самым вынуждали его брать огромные долги за рубежом (в начале 90-х печатать деньги и увеличивать инфляцию). В 1998 состоялось банкротство советской модели. Именно этот год нужно считать последним годом советской экономики. Так что если мы сравниваем России 2007 с СССР, то нужно сравнивать с 1998 годом. Сравнение с 1985 или 1990 некорректны – это были пик. Тогда нужно ждать пика новой модели экономики, но он ещё неизвестно когда будет.
From: daniilin Date: Декабрь, 31, 2007 10:04 (UTC) (Ссылка)
оч частное мнение

"уроверь автоматизации" той или иной хоздеятельности не есть показатель качества жизни .... (если конечно эта задача вообще существует)
только в случае, если автоматизация гармонично вписалась, разрешила большой комплекс проблем в хозяйстве и жизни...
*. качество продукта не снижается с применением новых технологий - что есть оч большой и не разрешенный вопрос.
*. высвобождающиеся люди, вовлечены в другую "полезную" и занимающую их деятельность
*. сохраняется какая-то культурная атмосфера быта
это выразить не могу, интуитивно - архаичный образ жизни, евсетаки имеет
некоторую ценность в плане духовного состояния....

globalizator From: globalizator Date: Декабрь, 31, 2007 19:56 (UTC) (Ссылка)
Мало того что кол-во тракторов сокращается - гораздо быстрее растёт объём обрабатываемых земель в исчислении на 1 трактор. На сайте Госкомстата и не такая статистика лежит, цифры удручающие.
http://globalizator.livejournal.com/136631.html
From: random_2005 Date: Январь, 1, 2008 01:43 (UTC) (Ссылка)
То, что "растёт объём обрабатываемых земель в исчислении на 1 трактор" - это, к вашему сведению, фактор как раз положительный.
globalizator From: globalizator Date: Январь, 2, 2008 17:47 (UTC) (Ссылка)
Я наверное не совсем ясно выразился - не обработанных, а подлежащих обработке. Один трактор полстраны не вспашет...
From: random_2005 Date: Январь, 3, 2008 14:15 (UTC) (Ссылка)
Там не один трактор. И земель именно обрабатываемых.
28 комментариев or Оставить комментарий